Ikki hikoya va juda detektiv yakun.
Markinning asarini muntazam ravishda sotib oladigan Kabakov haqidagi hikoyasi va Kabakovlarning ajoyib javobi, unda rassomning oilasi kolleksioner Markinni shunchaki o'z axlatiga cho'ktirgan.

1. Markinning hikoyasi.
Ilya Kabakovga tashrif

dan boshlaylik
O'sha kuni kechqurun men baliq qusdim
Emiliya Kabakova tomonidan ehtiyotkorlik bilan tayyorlangan

Endi, tartibda
mendan homiylik sifatida 350 000 dollar so'rashdan oldin
Ustozning jiyani nima qilishlarini ko'rsatdi
yodgorlik va inshootlarning o'nlab puxta ishlab chiqarilgan maketlari.
Ularning hozirgi biznesi
musobaqalarda ishtirok etish
va yirik loyihalarni amalga oshirish
yutsa, bir necha million dollarga teng.
Loyihalar odatda yaxshi.
lekin ular asar yaratish uchun yaratilmagan
lekin bir xil foyda uchun.

Men ko'rganlarim orasida:

1. Mening kollektsiyamdagi kabi qanotlar,
ikkita yollangan yordamchi tomonidan in-line ishlab chiqarilgan
umumiy tiraji nima ekanligini tasavvur qilish ham qiyin

2. Zaxirada menikiga o'xshash bir nechta taburet bor,
qo'shimcha 5 dona, atigi 10 dona, balki undan ham ko'proq nashrini chiqardi.

Va yana ikki soatdan keyin Nyu York bekorga ketmadi
Ustoz biz bilan 40 daqiqa gaplashdi
va, ehtimol, asosiy narsani aytdi.

Avgust oyida muzeyda ma'ruza o'qishga ham va'da berishdi
faqat 350 ming tufayli xafa emas

2. Mana Emiliya Kabakovaning ajoyib javobi:

Emiliya Kabakov Igor Markinning tashrifi tavsifiga javob yo'lladi (bu erda IZOda, rus tilida Markin blogida) va uni joylashtirishimni so'radi; Men buni qilganimdan xursandman.

Hurmatli Igor,
Kasal bo'lganingizdan afsusdaman. Men ishonganimdan emas. Yoki kamroq ichish kerakmi?
Shunchaki aytmoqchimanki, "sizga o'xshagan odamga san'at ko'rsatish, albatta, arzimaydi. Siz uni ko'ra olmaysiz, tushunolmaysiz, qadrlay olmaysiz. Hamma narsada faqat dollar belgisini ko'rasiz.
Ha, biz katta loyihalarni amalga oshiramiz. Ha, biz musobaqalarda qatnashamiz, lekin hech qachon pul uchun ish qilmaganmiz. Davlat loyihalari byudjetida hech qachon millionlab dollar bo'lmaydi.
Va sizdan farqli o'laroq, biz san'at, madaniyat va boshqa odamlarni hurmat qilamiz. Ammo keyin biz odamlar, san'at va madaniyat muassasalari bilan ishlaymiz.
Umid qilamanki, o'zingizni yaxshi his qilasiz.

Ingliz tilini bilmaydiganlar uchun bularning barchasi Moskva tiliga quyidagicha tarjima qilingan:

Hurmatli Igor,
O'zingizni yomon his qilganingizdan juda afsusdaman. Garchi men bunga ishonmayman. Balki kamroq ichish kerakdir? Shunchaki shuni aytmoqchimanki, senga o‘xshaganlarga aniq san’at ko‘rsatmasliging kerak. Siz uni ko'ra olmaysiz, tushunolmaysiz va uni qadrlay olmaysiz. Siz hamma narsada faqat dollarni ko'rasiz. Ha, biz katta loyihalarni amalga oshiramiz. Ha, biz musobaqalarda qatnashamiz, lekin hech qachon pul uchun hech narsa qilmaganmiz. Davlat loyihalari hech qachon million dollarlik byudjetga ega bo'lmagan. Sizdan farqli o'laroq, biz san'at, madaniyat va boshqa odamlarni hurmat qilamiz. Ammo keyin biz odamlar, san'at va madaniyat muassasalari bilan ishlaymiz.
Umid qilamanki, o'zingizni yaxshi his qilasiz.

Rus tafakkurining ushbu juda qimmatli epistolyar yodgorligi haqida kamtarona fikrimni bildirishga ijozat bering:
Markinning maktubi:
1. Qo‘pol, kinoyali, kinoyali.
2. Markin haddan tashqari qo'pol va ochiqchasiga.
3. Markin xushmuomalalik va xushmuomalalikning umume'tirof etilgan me'yorlariga rioya qilmaydi.
4. Markinning maktubida Emiliya Kabakovning tijorat sirlari ochib berilgan va shu bilan birga, uning pulga bo‘lgan haddan tashqari mehr-muhabbati, kollektor sifatida Markin uchun zararli, chunki ob’yektlarning ko‘payishi ularning qiymatini pasaytiradi, va bu uning pulga bo‘lgan haddan tashqari mehrini qoralaydi. Markin allaqachon Kabakovning bir qancha ob'ektlarini va, aytmoqchi, katta pulga sotib olgan.

Emilining javobi:
1. Zaharlanish mavzusida o'zaro noinsoniy tupurishni o'z ichiga oladi.
2. Mastlikda ayblovni o'z ichiga oladi.
3. Emiliya o‘zini pulga qiziqmagandek ko‘rsatadi. Negaki, bitta san’at ob’ekti san’at uchun yaratilgan, lekin ularni takrorlash, homiylik so‘rovlari ham faqat pul uchun. San’at buyumlari allaqachon katta pulga sotilgan, shuningdek, katta miqdorda homiylik so‘ralgan odamga odamlarning pulga befarqligi haqida gapirishlari g‘alati.
4. Bir qator qo'pol shaxsiy hujumlarni o'z ichiga oladi va aniq ob'ektiv ravishda noloyiq, chunki Markin nafaqat Rossiyadagi birinchi muzeyning yaratuvchisi. zamonaviy san'at, shuningdek, Kabakovning o'zi asarlarini, shuningdek, boshqa rassomlarning bir qator asarlarini xaridor, siz bilganingizdek, Kabakovning o'zi ham yuqori baholaydi.

Natija:
Men uchun pulga mehrini yashirmaydigan Markinning qo'polligi va to'g'riligi kutilgan edi.
Ammo men uchun Emiliya Kabakovaning yanada qo‘polligi va uning pulga befarqligi to‘g‘risida ishonchsiz ishontirishi hayratlanarli voqea bo‘ldi.
Men hamisha Kabakovlarga qanday munosabatda bo‘lgan bo‘lsam, ularni ikkiyuzlamachilik va qo‘pollikka qodir bo‘lmagan nozik ziyolilar deb hisoblagan holda, Groylarga ham shunday munosabatda bo‘lganman. Agar oqlangan ziyoliga tupurilsa, undan ham kuchliroq tupurish bilan javob qaytara olmaydi. Bizning san'at shohligimizda nimadir noto'g'ri ...

Ilya Kabakov. Aytish kerakki, bir paytlar Eyndxoven direksiyasi tomonidan kiritilgan bizning va Lissitskiyning juft ko'rgazmasini tashkil etish taklifi, albatta, avvaliga aqldan ozgan va hayratda qolgan. Hammasi bu uchrashuv mutlaqo mumkin emasligini, bu ruhan begona odamlarning uchrashuvi ekanligini aytdi. Gap shundaki, bizning ruhiy holatimizda biz Sovet mamlakatidagi hayotning mutlaqo boshqa davriga tegishlimiz.

Men esa o‘sha paytlarda – SSSRda yashagan 1950-1980 yillarda – avangardga hamdardlik yo‘q edi, deyish mumkin, qandaydir mavhum hurmatdan tashqari. Men rus avangardi deb ataladigan narsaning estetik yoki mazmunli ma'nosini davom ettirishni his qilmadim. Ma'lumki, ta'limda biz butunlay vaqtincha muvaffaqiyatsizlikka uchradik, chunki Sovet xalqi uchun avangard umuman yo'q edi - na ta'lim sohasida, na muzey maydonida. Men uchun bu butunlay g'oyib bo'lgan davr edi. Bu sizning antik davr bilan qandaydir munosabatingiz borligini aytish bilan bir xil. Qadimiylik yo'q edi, bu qadimda til yo'qolgan va aytilganlarning ma'nosi yo'qolgan. Biz o'sha paytdagidek, abadiy to'xtab qolgan davrda yashadik. Va butunlay shakllangan (nihoyat, biz ishonganimizdek) sovet rasmiy tili mavjud edi Sovet san'ati. Bizning ta'limimiz nafaqat rus avangardini, balki butun G'arbiy XX asrni butunlay chetlab o'tdi. Biz umumiy hisobda yashadik Sovet o'rnatish, oldinda ko'p ming yilliklar uchun belgilangan; u o'zgarmasligi hammaga ayon edi. Shu bilan aytmoqchimanki, avangard bilan bunday uchrashuvga umid yo'q edi. Ammo klassiklar bilan uchrashuv bo'yicha bunday g'ayrioddiy ambitsiyali taklif sizga "yiqilib tushganda" ...

Lissitski Malevich bilan birgalikda Vitebskda yangi til yaratish ustida ishlagan. Gap shundaki, insoniyat 20-asrda o'zi kirgan yangi davrda adekvat gapirishi va nihoyat bu buyuk rassomlardan nafaqat Rossiya yoki Angliyada, balki butun dunyoda so'zlasha oladigan va aytilishi kerak bo'lgan vizual tilni olishi kerak. Universal yangi til yangi odamlar uchun.

Bu til, ular hozir aytganidek, butun san'at olamiga, uning butun ko'lami va janrlariga, jumladan, arxitektura, tipografiya va boshqalarga geometriyaning "to'qnashuvi" bilan bog'liq. Bu geometrik shakllarning organik shakllarga bostirib kirishidir. shakllari - yumaloq va antropomorfik. Bu qisman Rodchenko o'z shogirdlariga aytganidek: "Mo'tkalar, qalamlarni tashlang, chizg'ichni oling, sirkul oling va chizing ..." Bu imo-ishora to'g'ridan-to'g'ri fikrlashda to'g'ri chiziq va aniq geometriyaning hukmronligi bilan bevosita bog'liq. Eng qisqa yo'l to'g'ri chiziqda. Bu "to'g'ri" yo'l, shuningdek, dunyo tez va tezroq harakat qilish g'oyasi bilan bog'liq.

[…]

Rus avangard kontseptsiyasidagi yangi odam kim? Bu doimiy yaratuvchidir. Rodchenko nima haqida yozadi: "Men kubok tayyorlayapman, lekin ertaga nima qilishimni bilmayman, chunki boshqa menda boshqa g'oya paydo bo'ladi." Bu doimiy ijodga o'xshaydi (doimiy inqilob kabi).

[…]

Dunyo ijodiy, ammo, albatta, boshqaruvchi odamlardan iborat bo'lishi kerak. Qizig'i shundaki, boshqaruv xodimlari o'zlarining boshqaruv xodimlarini nazarda tutadilar. Ammo ular o'zgartiradiganlarni deyarli ko'rmaydilar. Qaysidir ma'noda, bu omborxona qurilmasi. Men cho'ponman yoki laboratoriyada agronomman, lekin hamma narsa - hayvonlar, o'simliklar - men qayta ishlaydigan barcha materiallar.

G'ayriinsoniylik haqidagi bu suhbat (men bu so'zni birinchi marta ishlataman), bu insonparvarlikka qarshi, buzg'unchi moment yangi inson yaratuvchisini yaratishning eng avangard loyihasiga kiritilgan. Bu dunyoda yashayotgan insoniyatning qolgan qismi to'satdan qavslardan tashqarida qoladi.

Yashirin tarzda birinchi o'rinda turadigan kuch fenomeni - va eng qo'rqinchlisi - yaratish tashabbusini o'z qo'liga olish huquqidir. yangi dunyo va uni boshqaring.

Olga Sviblova. […] Hech kim qaerga bilmaydi, lekin biz harakatlanmoqdamiz. Biz oldinga borishimiz kerak degan tuyg'u bor. Bugungi kunda, bu harakat vektori g'oyib bo'lganida, biz u erda va u erga suyanganimizda, rus avangardiga bo'lgan qiziqish ikki baravar oshdi. Nima uchun shunday deb o'ylaysiz, dunyo rus avangardining ikkinchi tomonini va biz uchun Legodagi kabi elementlarni yaratgan buyuk Lissitskiyning ikkinchi tomonini ko'rmaydi, shunda nafaqat bolalar, balki bolalar ham ko'rishadi. butun dunyo ularda o'ynaydimi? U haqiqiy vizual voqelikni qayta ko'rib chiqdi, lekin insoniy tarkibni unutdi.

Ilya Kabakov. Bu nafaqat "rus avangardi" tushunchasi bilan sodir bo'ldi. Bu 19-asr boshlaridan 20-yillarga oʻtish davri boʻlib, sanʼatkor turi, ijodkorning oʻz-oʻzini anglashi oʻzgargan. Bungacha rassom xizmat ko'rsatish xodimi bo'lgan. U boshqa odamlar, boshqa tashkilotlar yoki shaxslar, cherkov yoki davlat tomonidan buyurtma qilingan ishlarni bajarishda qatnashgan.

Rassomning mijozdan, u bilan muloqot qilishi kerak bo'lgan "boshqa" dan avtonomizatsiyasi rassomning ruhiyatida nihoyatda kuchli o'zgarishlarni keltirib chiqaradi. Rassom ijrochidan dahoga aylanadi. Ya'ni, hech kimdan mutlaqo qarzdor bo'lmagan mavjudot.

Emiliya Kabakova. Va u hech narsa uchun javob bermaydi.

Ilya Kabakov. Qolgan hamma narsani tuman qoplagan. Rassomning ijrochidan dahoga aylanishi juda muhim mutatsiyadir. Antropologik darajadagi haqiqiy mutatsiya.

Sezanning badiiy ufqda paydo bo'lishi san'at olamidagi eng muhim voqea edi. Mana, bu tugallanmagan “iflos” kvadratlar... Endi, albatta, kinoya qilyapman, chunki men uni avvalgidek ilohiylashtiraman. Ammo akademik maktabdan farqli ravishda havaskor va o'z vizual tizimining ixtirochisining paydo bo'lishi rassomni badiiy an'ananing barcha mezonlaridan ozod qilish yo'lidagi muhim qadam bo'lishi juda muhimdir. Bu holatda, men sovet san'atshunosi sifatida so'zma-so'z gapiryapman, lekin bunda qandaydir haqiqat bor.

San'at maktabiga bo'lgan ishonchdan "ajralish" hozirgi paytda juda muhimdir. Bu san’at maktabiga xiyonatga o‘xshaydi. Aytishim kerakki, bu holat sovet davrida ham takrorlangan. San'at va hunarmandchilik bo'yicha mashg'ulotlarim butunlay taqlid edi. Men tabiatni chizishni yoqtirmasdim. Lekin institutdan haydalib ketmaslik uchun akademik natijaga taqlid qilishni bilardim. Men bolalar illyustratsiyasini yoqtirmasdim, lekin men bolalarning illyustratsiyasiga taqlid qilishni bilardim, buning uchun pul olishim mumkin edi.

Badiiy muharrir chin dildan quyon chizayotganimni emas, balki boshqa kitoblardagi quyon obraziga taqlid qilayotganimni ko‘rsa, albatta, nashriyotdan haydab yuborardi. Ammo sovet davrida bu befarq edi: men ishonamanmi yoki boshqa odamlarning quyonlaridan nusxa ko'chiramanmi. Bu "yopishish", yolg'on, xiyonat qilish lahzasi dahoning avangard psixologiyasining paydo bo'lishi uchun juda muhimdir. Bu erda biror narsani tasvirlash majburiyati va o'zimning manipulyativ impulsim o'rtasida masofa bor. Keyin u yangi inqilobga o'xshardi: qullikdan erkinlik va ixtiroga o'tish.

Ilya Kabakov. Rasm yaratish vositalariga mutlaqo boshqacha munosabat bor edi.

Avangardning paydo bo'lishi vositalarning avtonomiyasi bilan bog'liq. Men o'z mablag'larimni ishlatadigan boshqa hech narsa yo'qligi sababli, ular avtonomlashtirilgan va yangi ajoyib imkoniyatlarni taqdim etadi.

Masalan, Matissning rangi. Rasm yuzasida rangni manipulyatsiya qilish, kompozitsiyalar, rangli dog'lar kombinatsiyasi, rangni ob'ektdan alohida ko'rish uning kashfiyoti edi.

Pikasso rasmning ritmlarini va tebranish momentini boshqargan. U rasmning har bir bo'lagi, agar boshqalarga nisbatan to'g'ri joylashtirilgan bo'lsa, ehtimol ellik metr masofada harakat qiladigan nihoyatda kuchli tebranishli energiya to'lqinini hosil qilishini aniqladi.

Olga Sviblova. Aytmoqchisizki, 20-asr endi hech narsani tasvirlamaydigan vizual tizimni yaratdi. Unda na bir paytlar uning ortida turgan muqaddas g‘oyalar, na kelib chiqishi, na o‘sha paytda muqaddaslashtirilgan voqelik tasvirlangan. Agar Evropa rasmini, masalan, Uyg'onish davrini oladigan bo'lsak, biz odamda qiziqishning paydo bo'lishi haqida gapirishimiz mumkin. Rassomlar diniy syujetlar tizimidan "ajrala" boshlaydilar, lekin ayni paytda ular uchun voqelik, voqelikka bostirib kirish, to'g'ridan-to'g'ri nuqtai nazarning paydo bo'lishi ham qandaydir metafizik g'oyaga aylanadi, chunki voqelik shunday qiymatga ega bo'ladi. Va siz aytmoqchimisizki, aynan Pikasso, Matiss bilan u tasvirlagan hamma narsadan rasmni ozod qilish boshlanadi, u o'ziga xos qiymat va vizual qurolga aylanadi?

Ilya Kabakov. "O'z kvartirasidan kosmosga uchgan odam." O'rnatishning bir qismi. 1985 yil

Ilya Kabakov. Ha. Raketadagi kabi. Havoda, kosmosda, uning traektoriyasi bo'ylab uchadigan raketaning bosqichlaridan birini ajratish. Madaniyatdan bir xil ajralish, dan umumiy dinamika bilan madaniyatning rivojlanishi sodir bo'ladi tasviriy san'at 20-asr boshlarida. Umumiy madaniy jarayonda ishtirok etish majburiyatidan badiiy ishlab chiqarishning avtonomizatsiyasi mavjud.

Olga Sviblova. Men hali ham tushunmoqchiman. Bolsheviklar to'ntarishi san'at mavjudligining barcha oldingi shakllarini yo'q qildi va rassom qandaydir tarzda hokimiyat bilan birlashishi kerak edi: yoki yurakning chaqiruvi bilan (menimcha, bu juda samimiy edi) yoki hech bo'lmaganda faqat mijoz va bu yagona mijoz nimani xohlayotganini tushunish kerak edi. Va bu yagona mijoz eski dunyoni yo'q qilishni xohladi.

Ilya Kabakov. To'g'ri.

Olga Sviblova. Lekin ular: «Biz xizmat qilamiz», dedilar. Rus avangardidan oldin hech kim rassomlarni xizmatkor deb e'lon qilmagan. Misol uchun, Lissitski ham ajoyib yutuqlarga erishgan fotomontajni olaylik... Klutsis, Rodchenko jang qildi - Lissitski ham bu jangga qo'shildi: yangi hukumatga kim ko'proq xizmat qiladi?

Ilya Kabakov. Bu kuch haqida emas. Bu alohida mavzu, fojiaga to‘la: “erkinlik” tushunchasidan xizmatga o‘tish, hokimiyat buyrug‘ini bajarish. Gap shundaki, butun avangard - ham Evropa, ham rus - erkinlik apofeozidir. Badiiy mahsulot ozod bo'lishi kerak va bu asarni yaratgan shaxs erkindir. Bu ozodlik uchun kurash o'tmishdagi madaniy hodisalarga qarshi kurashda juda muhim daqiqadir.

Men nima demoqchiman? Ishonchim komilki, klassik san'atda (nima uchun u muzeylarda osilgan va nima uchun u bizning mavjudligimizdan keyin juda uzoq vaqt yashaydi) uchta juda muhim tarkibiy qism mavjud. Birinchisi ulug'vor, vertikal, ma'naviyat, uni nima deb atashingizdan qat'i nazar, bu badiiy asarda mavjud. Ikkinchisi - estetik tomon. Juda yuqori sifat, muvozanat, eng estetik mahsulotni qurishning murakkabligi. Va uchinchi majburiy komponent - bu mavjudligi insoniy printsip, shaxsga. Insonning o'zgarishi va ma'nosi allaqachon yaratilish g'oyasida. san'at asari. Boshqa shaxsning ta'siri. Bu o'zi uchun emas, balki boshqasi uchun qilingan. Bu ikkinchisi uchun va boshqasi uchun. Bu uch komponent mumtoz ma'noda juda muhim va madaniyat tarixiga to'liq mos keladi, bu uch komponent ham bo'lishi kerak.

Avangard inqilob ham birinchi, ham uchinchisini yo'qotish bilan bog'liq. Bu san'atning barchasi ulug'vor emas. Bu vertikal, yuqori ma'nolarga xizmat ko'rsatishni butunlay e'tiborsiz qoldiradi, garchi u erda, albatta, ongsiz va arxetipallik mavjud, ammo bularning barchasi "yuqori" sohaga hech qanday aloqasi yo'q. Albatta, Kandinskiyni ruhiy san'ati bilan misol qilib keltirish mumkin, ammo bu alohida masala. Qoidaga ko'ra, avangard inqilob aynan "yuqori" ga qiziqishning yo'qolishi bilan bog'liq. Va shunga o'xshash odamga qiziqish yo'qolishi bilan.

Emiliya Kabakova. San'atkorlar qanday qilib o'zlarini xizmatkor deb e'lon qildilar, degan savolga bir necha so'z qo'shmoqchiman. Gap shundaki, hammasi oldingi san'at tizimlari"xizmat" kabi narsalarning bir qismi edi va bu shunday tushunildi. Ular allaqachon "xizmatlar" tizimida edi. Buni e'lon qilishning hojati yo'q edi. Ular u bilan tug'ilgan, ular boshqa muhitga xizmat qiladigan madaniy muhitda ishlashgan. Musiqada, teatrda shunday bo'ldi. Ular jamiyatda o'z o'rnini bilishgan. Yangi paydo bo'lgan rassomlar o'zlarini erkin deb e'lon qilishlari kerak edi va mumkin edi. Bu erda birinchi marta tanlov bor edi. Va ularning tanlovi xizmatkor bo'lish edi, lekin ma'lum bir elitaning xizmatkori emas, balki erkin jamiyatning xizmatkori. Ular bir vaqtning o'zida ham hukmdor, ham xizmatkor bo'lib tuyulardi.

Bu xizmat qilish ixtiyoriy tanlov edi. Ular hukmdorlarga xizmat qilish uchun berilgan emas, balki ular ixtiyoriy xizmatni tanladilar. Bu katta farq. Shunday qilib, butun psixologiya: ular hukmronlik qiladigan illyuziya, lekin ayni paytda o'z xohishiga ko'ra xizmatkorlar.

Olga Sviblova. Lissitski bilan uning ishining murakkab va ziddiyatli mohiyatini tushunib, qanday qilib muloqot qildingiz?

Ilya Kabakov. Juda onson. Biz bu ko'rgazmani tom ma'noda muxolifat tizimiga ko'ra qildik. Lissitski bir narsani aytdi, biz boshqasini aytdik. Umumiy tushunchaga ko'ra, bu ota va bolaning pozitsiyasiga o'xshaydi. Omborni qurgan dadam va vayronalar ostida, bu yomon qurilgan omborxonaga aylangan axlat ostida qolgan bola. Bu butun ko'rgazma qurilgan: dadam xohlagan - va shunday bo'ldi, dadam orzu qilgan - va bu orzularning narxi.

Menga Pushkinning "Bronza chavandozi"ni eslatadi. U erda ham "dada" - Pyotr I va "bola" - Evgeniy bor, ular "ota" uy qurish uchun noto'g'ri joy tanlaganligi sababli vafot etgan. Biz azob chekayotgan va aytadigan Evgeniyning pozitsiyasini oldik: “Bu erda nima qilding? Quruq joyda qurish mumkin edi. Lissitski ko'rgazmamizda Piterning o'rnini egalladi, u: "Men shahar quraman, kimgadir tahdid qilaman" degan. Bizning asarlarimizda mavjud bo'lgan ana shu jirkanish patosi va Lissitski ega bo'lgan ijod pafosi ushbu ko'rgazmaning asosiy ohangini belgilab berdi. Birinchisi: "Bu ishlashi kerak." Javob: "Sizga hech narsa bo'lmadi, dada".

Darhaqiqat, biz sovet davrining, sovet hokimiyatining ikki davrini ifodalaymiz. Bu ular birinchi bo'lib ko'tarilgan ko'prik va Sovet hokimiyatining oxirida hamma narsa ag'darilgan va noto'g'ri hisob-kitoblar tufayli qulab tushgan ko'prik.

Emiliya Kabakova. Biz vayronalar ustida o'tiramiz.

Ilya Kabakov. Kambag'al qurilgan bino vayronalari ostidagi bolalar kabi. Mana, ushbu ko'rgazmaning asosiy kontseptsiyasi. Bu ulkan bino qulagan odamning nigohi. Tatlin minorasi.

Ilya Kabakov. Ma'lum bo'lishicha, bizga bo'sh joy va'da qilingan ...

Olga Sviblova. ... va to'ldirilgan choyshabni qo'ying.

Ilya Kabakov. Siz shunday javob berishingiz mumkin. Tush ko'rish, utopiya yaratish, qog'ozga chizish, qisqa prospekt sifatida chizish (kelajakni quramiz, yangi odamni yaratamiz) - buni loyiha shaklida, qog'oz shaklida, yog'och shaklida qoldirish yaxshidir. , tirnoqli Tatlin Towers loyihasi. Ushbu loyihalarning barchasini shunday dastlabki shaklda qoldirish yaxshidir, lekin ularni hech qanday tarzda amalga oshirmang.

Nega? Ular xavfsiz qolishadi. Ularning hayotda amalga oshishi eng dahshatli jinoyatga aylanadi.

Sotsializm go'zal, lekin u loyihada qolishi kerak. Ko'pchilik sovet inqilobi axlat bilan yakunlangan bo'lsa, uning nima keragi bor, deb so'rashadi. Mana uning ma'nosi. Utopiya haqiqatda amalga oshirilmasligi kerak.

Ilya Kabakov. Endi aytmoqchimanki, (ehtimol, hatto xulosa qilib) ushbu ko'rgazmadan yoki hatto ushbu suhbatdan qanday xulosa chiqarish mumkin. Insoniyat yashar ekan, har birimiz utopiya ishlab chiqaramiz. Loyihalarni yaratish, sekretsiyalarni chiqarish kabi insonga xosdir. Biz inson ekanmiz, xayolparastmiz. Biz rejalar, dasturlar tuzamiz, nimadir tuzamiz. Ammo bu loyihalar hayotda, ayniqsa, hokimiyat tepasida turgan odamlar tomonidan amalga oshirilsa, ularning barchasi falokat, qon, halokat yoki tartibsizlik bilan yakunlanadi.

Bu dahshatli yoy bo'lib chiqadi: loyihalar muqarrar ravishda amalga oshiriladi, lekin ular muqarrar ravishda qulash va tartibsizlik bilan tugaydi. Savol tug'iladi: bu proektiv va samarali komponentni qaerga qo'yish kerak?

Javob: uni olib tashlang, uni maxsus "utopik qabul qiluvchilar" ga aylantiring. Balki ko'plikda Utopiyalar muzeyi yoki bunday muzeylarni qurish kerakdir.

Ilya Kabakov. Rassom tinglashga umid qiladi. Bu eng chuqur aldanish. Tomoshabin rassomga qaraydi. Bu san'atkorga tegishli bo'lmagan narsa shu rassom orqali yangrashi kerak.

Ilya Kabakov. "Axlat qutisi" 1981 yil

Ilya Kabakov.

Butun dunyo, bu erda meni o'rab turgan hamma narsa menga cheksiz, cheksiz poligon, cheksiz xilma-xil axlat dengizi bo'lib tuyuladi. Ulkan shaharning bu qoldiqlarida uning butun o'tmishining kuchli nafasini his qilish mumkin. Bu butun axlatxona chaqnashlar, yulduzlar miltillashi, madaniyatning aks ettirish va parchalari bilan to'la: yoki ba'zi kitoblar, yoki fotosuratlar va matnlar bilan ba'zi jurnallar dengizi yoki ba'zi odamlar tomonidan ishlatiladigan narsalar ... Buyuk o'tmish bu qutilar ortidan ko'tariladi. , pufakchalar, sumkalar, ular haqida yig'lab ko'rinadi o'tgan hayot, ular uni saqlab qolishadi... O‘tgan hayotning bu tuyg‘usi tasvirni keltirib chiqaradi... uning qanday obraz ekanligini aniqlash qiyin... Balki, noma’lum kataklizmlar bosimi ostida qandaydir sivilizatsiyalar qiyofasi, asta-sekin pastga o'ting, lekin ular hali ham ba'zi voqealar sodir bo'ladi. Bu axlatxonalarda insonni ulkan, koinot borligi tuyg‘usi qamrab oladi; hech qanday holatda tashlab ketish hissi, halokatli hayot emas, aksincha, uning qaytishi, aylanishi, chunki xotira mavjud ekan, hayotga aloqador hamma narsa yashaydi.
Lekin shunga qaramay, nega poligon va uning tasviri hayolimni qayta-qayta o'ziga tortadi, nega men doimo ularga qaytaman? ...Ba’zan o‘ylaysiz – boshqa mamlakatlarda bu ulkan chiqindixonalar yo‘q, axlat yo‘q, lekin bitta “toza mahsulot” bormi? Bir kuni Chexoslovakiyaga qarindoshlarimnikiga borgan edim va u yerdagi tozalik menda katta taassurot qoldirganini eslayman. Nega, u yerda bunchalik toza?.. To‘xtovsiz tozalab, tozalab, axlatni olib chiqib ketayotgandek tuyuladi – vaqtni qayerdan topishadi! - va hamma narsa boshqa joyda, yaqin joyda emas - ular hamma narsani olib tashlashadi, "u erda", "uzoqda" olib ketishadi. Keyin xayolimga tushdi: yonida bir xilda toza, yaqini ham toza, orqasi ham shunday ekan, qanday qilib tashlab yuborishadi... Lekin bizda axlat tashlanadi. o'sha yerda, uyning yonida, faqat ostonadan olib o'tishadi va u erda allaqachon odamning erlari, hovlilari yo'q va hamma qo'shnilar uni supurib tashlashadi, tashlab yuborishadi - u erda hech qanday odamning erlari juda ko'p! Uyimiz orqasidagi chiqindixonaga aylangan mana shu beg‘araz yer – har kuni qo‘rg‘on atrofida dushmandek qo‘rqinchli tarzda devorimiz orqasida turib, uyimizga qayta-qayta qaytib, suv bosmaydimi?

Va agar bundan ham yomoni bo'lsa-chi - o'ylash qo'rqinchli: bizning butun hududimiz dunyoning qolgan qismidagi axlatxonadir?

Rossiya va jahon sanʼatining asosiy konseptual tandem nomidan Emiliya Kabakova Vashingtondagi Xirshhorn muzeyi va Londondagi Teyt Modernning retrospektivlari haqida gapirdi. Oxirgisi 2018 yilda Ermitaj va Tretyakov galereyasida namoyish etiladi

Ilya va Emiliya Kabakovlar to'plami

Tate Moderndagi ko'rgazma qanday bo'ladi? Hajmi bo'yicha u qanday bo'ladi? Asarlar nimaga asoslanib tanlangan?

BIOGRAFIYA

Emiliya Kabakova (niyasi Leka)

Tug'ilgan sanasi va joyi

1945 , SSSR, Dnepropetrovsk (hozirgi Dnepr, Ukraina)

Ta'lim

1952-1958 Moskvadagi musiqa maktabida tahsil olgan

1962-1966 Irkutsk va Dnepropetrovskdagi musiqa maktablarida tahsil olgan

1973 fakultetini tamomlagan xorijiy tillar Moskva davlat universiteti

Hayot va martaba

1973 Isroilga hijrat qilgan

1974-1975 Belgiyada yashagan

1975 yildan beri Amerika Qo'shma Shtatlarida yashaydi, u erda u birinchi marta Faberge asarlari bo'yicha mutaxassis bo'lib ishlagan, shaxsiy kollektsionerning maslahatchisi va badiiy ko'rgazmalar kuratori bo'lgan.

1988 yildan 2017 yilgacha Ilya va Emiliya Kabakovlar 203 ta instalyatsiya, jumladan Bordo shahri haykali (Frantsiya, 2009), Yevropadan Amerikaga emigrantlar yodgorligi (Germaniya, 2010), Hayot archasi (Yaponiya, 2015) va 28 ta jamoat loyihasi: sakkiztasi Germaniya, Italiyada beshta, Yaponiyada uchta, Niderlandiyada ikkita va AQSh, Norvegiya va Janubiy Koreyada bittadan

Yirik shaxsiy ko'rgazmalar

MoMA (Nyu-York, 1991), Xirshxorn muzeyi va haykaltaroshlik bog‘i (Vashington, 1991), Documenta (Kassel, 1989, 1992), Lyudvig muzeyi (Kyoln, 1992, 2002), Stedelijk muzeyi (Amsterdam, 1995, Bieniya, 1995), (1988, 1993, 1995, 1997, 2003, 2007), Pompidou markazi (Parij, 1995), Mori muzeyi (Tokio, 2003, 2004), MAXXI (Rim, 2004), Davlat Tretyakov galereyasi (Moskva, 203-02) 2004-2005), Davlat Ermitaj muzeyi (Sankt-Peterburg, 1994, 2004, 2005, 2010, 2013), Pushkin muzeyi im. Pushkin (Moskva, 2008), Muzey zamonaviy san'at Garaj (Moskva, 2008), Multimedia san'at muzeyi (Moskva, 2013), Grand Palaisdagi Monumenta (Parij, 2014), Xitoy biennalesi (Pekin, 2017) va boshqalar.

Instalyasiyalar Ermitaj (Sankt-Peterburg), Tretyakov galereyasi (Moskva), Guggenxaym muzeyi (Nyu-York), MoMA (Nyu-York), Stedelyk muzeyi (Amsterdam), Kayxa Forum (Barselona), Pompidou markazi kolleksiyalarida. (Parij), Tate Modern (London), Avstraliya, Germaniya, Norvegiya, Shveytsariya, Yaponiya va boshqa mamlakatlar muzeylarida

Mukofotlar va unvonlar

Ritsar va San'at va adabiyot ordeni qo'mondoni (Frantsiya, 1995, 2014). Kayzerring san'at mukofoti sovrindori (Goslar, Germaniya, 1998). Bern universitetining faxriy falsafa doktori (Shveytsariya, 2000). Oskar Kokoschka mukofoti sovrindori (Vena, 2002). Sorbonna universitetining faxriy falsafa doktori (Parij, 2007). "Haykaltaroshlik" nominatsiyasida Imperator mukofoti laureati (Yaponiya, 2008). Xalqlar do'stligi ordeni kavaleri (Rossiya, 2008). Faxriy akademik Rossiya akademiyasi San'at (Rossiya, 2008). "Amerikaning eng yaxshi rassomlari" mukofoti sovrindori (Vashington, AQSh, 2010 yil). Innovatsiyalar mukofoti laureati (Rossiya, 2011). Boshqa ko'plab mukofot va sovrinlar g'olibi

Tate Moderndagi ko'rgazma haqiqatan ham bizning eng haqiqiy retrospektivimizdir, garchi u imkon qadar to'liq bo'lmasa ham. Sarlavhalarida "retrospektiv" so'zi bo'lgan ko'plab ko'rgazmalarimizdan farqli o'laroq, ular aslida retrospektiv emas edi. Ular shunchaki ma'lum bir reja bo'yicha, ma'lum bir kontseptsiya atrofida qurilgan ekspozitsiyalar, ya'ni jami inshootlar edi.

Ko'rgazmadagi qaysi asarlar eng erta, qaysi biri oxirgi bo'ladi?

Tate Moderndagi ko'rgazma uchun asarlar retrospektiv namoyish qilish uchun maxsus tanlangan: Ilya 1964 yilda chizgan va biz etishmayotgan deb hisoblagan birinchi "Futbolchi" kontseptual rasmidan boshlab rasmlar, chizmalar, instalyasiyalar, modellar. Ammo to'satdan u yana chiqdi va biz uni qutqarishga muvaffaq bo'ldik. Va keyin 1950-yillar, 1960-yillar, 1970-yillar, 1980-yillar va eng oxirida, 1990-yillarning bugungi asarlarigacha bo'lgan rasmlari bor. Teyt loyihasi 1950-yillarning oxirigacha bo'lgan davrni o'z ichiga oladi eng so'nggi asarlar 2017 yil.

Ko'rgazmalaringizdan qaysi biri eng muhimi sifatida esda qoladi?

Endi qaysi ko'rgazmalar eng muhimi (yoki esda qolgani) bo'lganini aytish qiyin, lekin, albatta, men birinchi navbatda 1988 yilda Ronald Feldman galereyasidagi ko'rgazmani, keyin 1992 yilda Kasseldagi Documenta, Venetsiya Biennalesini eslatib o'tmoqchiman. 1993 yilda Stedelijk muzeyidagi ko'rgazma Katta arxiv o'rnatildi va biz deyarli qurgan Pompidu markazi. butun shahar- "Biz shu erda yashaymiz" (1995). Shuningdek, MoMA ("Ko'prik", 1991) va Monumenta doirasida haqiqiy shahar qurgan Parijdagi Grand Palaisdagi loyihalar ham muhim edi ("G'alati shahar", 2014).

Men hozir Rossiyadagi ko'rgazmalar haqida gapirmayman (birinchisi ko'rgazma edi "Muzeydagi voqea" va Ermitajdagi boshqa inshootlar 2004 yilda Stella san'at fondi ko'magida tashkil etilgan. — TANR). Biz uchun, bir tomondan, bu “qaytish”ning nihoyatda kuchli taassurotlari bo‘lsa, ikkinchi tomondan, bizda g‘alati tuyg‘uni boshdan kechirdik, ruhi va dunyoqarashi bo‘yicha bizga juda yaqin bo‘lgan odamlardan tashqari kam odam tushunadi. ushbu ko'rgazmalarning mazmuni. Ayniqsa, Garajdagi ko'rgazma (2008 yilda muqobil san'at tarixi. - TANR), bu ham umumiy o'rnatish, ham sof tushuncha edi, lekin ko'pchilik tomonidan retrospektiv sifatida qabul qilindi. Garchi biz xato qilsak ham.

Kuzda Vashingtondagi Xirshxorn muzeyida ham ko‘rgazma tashkil etishingizni aytdingiz. U erga nima kiradi?

Ushbu ko'rgazma o'tmishga nostaljik sayohatga o'xshaydi. Gap shundaki, 1991 yilda aynan shu muzeyda Amerikadagi birinchi haqiqiy muzey ko'rgazmamiz ochilgan, guruh emas, shaxsiy ko'rgazma.

O'sha paytda "O'n personaj" instalyatsiyasi namoyish etilgan edi va men ushbu muzeyning qo'riqchisi bilan "kommunal kvartiralar" nima ekanligi va odamlar majburan sharoitda joylashtirilgan kichkina maydonda ehtiroslar haqida suhbatimni eslayman. birgalikda yashashga, butun umri davomida yonma-yon yashashga majbur bo'ladi. Sevgi va nafrat haqida, janjal va o'zaro yordam haqida, jamoaviy inson simbiozining g'alati hodisasi haqida. Tashrifchilar uchun ko'rgazma ochilgandan so'ng, kurator Ilya va men zallarni aylanib o'tdik va birdan qo'riqchimizni katta ishtiyoq bilan bir guruh tashrif buyuruvchilarga rassomning niyati haqida gapirayotganini eshitdik va ko'rdik. Albatta, kuratordan farqli o'laroq, biz bundan xursand bo'ldik, u: "Biz unga buning uchun pul to'lamaymiz, balki ko'rgazma maydonini qo'riqlashi uchun".

Sentyabr oyida biz amalga oshirilgan va amalga oshirilmagan loyihalarimiz modellarini namoyish etamiz. Amerikada uy sotib olib, bu yerda bir nechta binolar qurganimizda, “amalga oshirilmagan loyihalar muzeyi”ni yaratish g‘oyasi paydo bo‘ldi. Endi, 20 yil o'tgach, ularning ko'plari allaqachon haqiqatga aylangan, ammo ularning katta qismi, ehtimol, "amalga oshirilmagan" maqomida qoladi.

Ilya va Emiliya Kabakov. "Liya Mironovna Kovaleva: "Bu kimniki?" 1989. Tuval, moy, metall

Amerika, Evropa va Rossiyada ko'rgazmalarni tayyorlash bir-biridan farq qiladimi?

Juda g'alati savol. Biz ishlagan yoki ishlayotgan ushbu muzeylarda muassasalar, ularning tarkibi, kuratorlari va odamlar guruhlari farqlanadi.

Aytgancha, eng yaxshisi oson ish, ikkita holat tufayli Moskva Garajida sodir bo'ldi. Dasha Jukova har qanday shikoyatga darhol munosabat bildirdi (va shikoyat qiladigan narsa bor edi: rekonstruksiyadan so'ng Melnikovskiy garajida eshiklar yo'q edi, tomidan suv oqardi va hokazo). Va, albatta, butun qurilishni boshqargan Aleksandr Starovoitovning ishi ("San'atning muqobil tarixi" umumiy o'rnatmasi ajoyib edi. - TANR), u bilan biz kelgusi yil Tretyakov galereyasida retrospektiv qilamiz (u u erga Teyt Moderndan ko'chiriladi, lekin kengaytiriladi).

Va ikkinchi ko'rgazma Parij yodgorligidagi Grand Palaisda juda oson bo'ldi, garchi biz u erda kuniga 24 soat, haftada 18 kun ishlagan bo'lsak ham. Biz bilan 100 kishi ishladi. Bizning kuratorimiz dunyodagi eng yaxshi kuratorlardan biri Jan-Xubert Martin edi.

Olga Sviblovaning Moskva multimedia san'at muzeyidagi ko'rgazmada ham hamma narsa juda yaxshi bajarildi ("Utopiya va haqiqat? El Lissitski, Ilya va Emiliya Kabakovlar" 2013 yil. - TANR). Hammasi aniq, o'z vaqtida, hech qanday muammosiz amalga oshirildi. Ikkita Olgas u erda hamma narsani mukammal tarzda tashkil qildi: birinchidan, Olga Sviblovaning o'zi, ikkinchidan, Olga Nestertseva, Sviblovaning o'ng qo'li.

Demak, loyihalarni tayyorlashda omadimiz borligini aytishimiz mumkin. Va eng qiyin, turli sabablarga ko'ra, Parijdagi Pompidou markazi va Amsterdamdagi Stedelijk muzeyidagi ko'rgazmalar edi.

Ilya va Emiliya Kabakov. “Yuqoriga qarab. So'zlarni o'qish " . 1997. Myunsterda montaj chizmasi

Yaqin kelajakda qanday ko'rgazmalarni rejalashtirgansiz va u erda nimani namoyish qilmoqchisiz?

Barcha ko'rgazmalar 2022 yilgacha rejalashtirilgan. Ammo hozircha bu faqat rejalar: haqiqat har doim ham yosh va sog'liq sababli ularni amalga oshirishga imkon bermaydi.

Misol uchun, 2018-2019 yillar uchun Dallas Contemporary (AQSh) da retrospektiv rejalashtirilgan - bu erda siz ajoyib va ​​qiziqarli ko'rgazma qilishingiz mumkin bo'lgan ulkan maydon.

Nyu-Paltsdagi Samuel Dorskiy san'at muzeyi (Nyu-York, AQSh. - TANR) universitetda ochiq, shuning uchun biz u erda talabalar bilan birga ishlaymiz.

2018 yil aprel oyida Rostokda ko'rgazma rejalashtirilgan, keyin Berlin va Myunxenda ko'rgazmalar bo'lib o'tadi.

Hozirda Rimda “Bag‘rikenglik kemasi” instalyatsiyasi namoyish etilmoqda. Biz buni Vatikan (va shaxsan Papa bilan) va Italiya Ta'lim vazirligi bilan birgalikda qildik. Shuningdek, ushbu loyiha London, Oslo, Rostok, Vashington va Palermoda namoyish etishga tayyorlanmoqda. Bu eng yaxshi Shveytsariyaning Zug shahrida amalga oshirildi, u erda 4000 bolalar va ularning ota-onalari, shaharning oddiy aholisi va qariyalar uyidagi bemorlar, shuningdek, eng ko'p qochoqlar. turli mamlakatlar. Muzey va uchta shahar hokimliklari loyiha dasturini ilgari hech qachon amalga oshirilmagan tarzda amalga oshirdi. Endi ular ushbu dasturni Shveytsariyaning boshqa shaharlarida amalga oshirishga yordam berishmoqda.

Yaqin kelajakda Rossiyada ko'rgazma yoki san'at loyihalari rejalashtirilganmi?

Birinchidan, 2018 yil fevral oyida Londondagi Teyt Modernning retrospektivasi Davlat Ermitajiga ko'chiriladi, so'ngra kelasi yilning sentyabr oyida u Krimskiy Valdagi Yangi Tretyakov galereyasida namoyish etiladi.

Ilya va Emiliya Kabakov. "1961 yil martidan oldin qilishim kerak bo'lgan ishlar ro'yxati." 1989. To'rtta buyum (mato), yog 'va emal qattiq taxtada

Qayerda yaxshi ishlaysiz?

Uyda ishlash eng yaxshisidir (agar siz ijodiy ish haqida aniq so'rasangiz) - Ilya qayerda rasm chizadi va biz barcha loyihalar va ko'rgazmalar uchun rejalarni ishlab chiqamiz.

Kompyuterdan qanchalik tez-tez foydalanasiz va qanday?

Ilya nafaqat kompyuterdan, balki telefondan ham foydalanmaydi. Men kompyuterimni asosan aloqa uchun ishlataman: pochta, Skype, yangiliklar, va agar Internetda qiziqarli narsalarni topsam, Ilya uchun rus tilida maqolalar chop etaman.

Kompyuter va Internet san'at rivojiga ta'sir qiladimi?

Buni san'at asarlarini yaratish uchun kompyuterdan foydalanadigan zamonaviy rassomlardan so'rash kerak. Biz bu savolga javob bera olmaymiz.

Hozirgi rus san'ati xalqaro kontekstda qanday ko'rinadi?

Biz Rossiyada yashamaganimiz sababli, zamonaviy rus san'atiga baho bera olmaymiz. Hamma joyda va har doimgidek, Rossiyada juda qiziqarli rassomlar bor va shunchaki yomonlari bor.

Hozir san’at inqirozi haqida ko‘p gapirilmoqda. Bundan chiqish yo'li bormi yoki bu holat abadiy davom etadimi?

San’at inqirozi haqida hech kim gapirmaganmi? Qadimgi san'at tarixi jurnallariga, eski rassomlar, tanqidchilar va san'atshunoslarning maqolalariga qarang.

Sizningcha, zamonaviy san'at qanday bosqichni boshdan kechirmoqda?

Oldingi bosqichdan keyin darhol keyingi bosqich. Endi biz pulning g'alabasi, bozor va boshqa fojiali holatlar haqida gapirishimiz mumkin. zamonaviy dunyo umuman olganda va ayniqsa san'at. Biroq, yaqinda men Uyg'onish davri rassomlari mijozlarga bajarilgan ishlar uchun hisob-fakturalarni qanday yuborishlari va ularni qanday baholashlari haqida kitob o'qidim ... Shuning uchun hozirgi vaziyat haqida izoh bermaganim ma'qul.

Ilya Kabakov. "Futbolchi". 1964. Tuvalga moyli bo'yalgan

Turli biennalelarda ishtirok etish siz uchun qanchalik muhim?

Albatta, bir vaqtlar xalqaro loyihalardagi umumiy vaziyat va muhit butunlay boshqacha bo'lganida juda qiziq edi. O'shanda hamma eng zo'r bo'lishni xohlaydigan, lekin shu bilan birga do'stlik tuyg'usi gullab-yashnagan rassomlar hamdo'stligi mavjud edi. Bu ulkan ko‘rgazmalarning madaniy-tarixiy ahamiyati nihoyatda muhim edi. Bizga omad kulib boqdiki, o'sha paytda Venetsiya Biennalesi va Documenta Xarald Szemann, Germano Selant, Jan-Xubert Martin, Robert Storr va boshqa ko'plab iqtidorli kuratorlar tomonidan tashkil etilgan katta tematik loyihalar edi.

Bugungi kunda dunyoda juda ko'p biennale mavjud va ochig'ini aytganda, biz ularda qatnasha olmaymiz. Hech qanday kuch. Hozir biz Armanistonning Birinchi Triennalesi va Vladivostokdagi Biennaleda ishtirok etmoqdamiz. Ammo endi u erga bora olmaymiz.

Kontseptualizm tirikmi? Rossiyadagi hozirgi siyosiy vaziyat unga yordam beradimi yoki to'sqinlik qiladimi?

Albatta u tirik. Tizimning o'zi aql bovar qilmaydigan tushunchadir. Badiiy hodisa sifatida kontseptualizmga kelsak, unda siz Rossiyada yashovchilardan so'rashingiz kerak: Andrey Monastyrskiy, Elena Elagina, Igor Makarevich va boshqa faol rassomlar.

Rus kontseptualizmining asoschilari va ularning izdoshlari doirasida shaxsiy va ijodiy aloqalar saqlanib qolganmi?

Ba'zi aloqalar saqlanib qoldi, ba'zilari yo'qoldi. Bu allaqachon aniq odamlarga va ular o'rtasidagi munosabatlarga, har xil hayotiy vaziyatlarga bog'liq. Bularning barchasini tushuntirish juda qiyin, lekin printsipial jihatdan aytishimiz mumkinki, fikrlashda bizga yaqin bo'lgan odamlar bizning do'stlarimiz bo'lgan va shunday bo'lib qoladi. Qolganlarini shunchaki hayot olib ketdi.

Ilya va Emiliya Kabakov. "Ko'prik". 1991. O'rnatish chizmasi

Siz zamonaviy rus adabiyotini kuzatasizmi? Bu yerda sizni qiziqtiradigan narsa bormi? Akunin, Pelevin, Ulitskaya, Sorokin?

Men ruscha kitoblarni kam o'qiyman. Faqat she'riyat va faqat klassik. Ilya faqat rus tilida o'qiydi, lekin bular asosan badiiy kitoblar. Yoki bu she'riyat, mumtoz adabiyot, men u uchun topadigan maqolalar, xotiralar, tarjimai hollar, Vladimir Sorokin va Boris Groys, Mixail Epshteynning matnlari.

"Groys"dan tashqari qanday tanqidiy matnlar va ijodingiz talqini sizga yaqinroq?

Birinchidan, bu, albatta, Robert Storr va Metyu Jessi Jekson. Ulardan tashqari rus rassomlari, jumladan, bizning ijodimiz haqida ham yozadigan G‘arb san’atshunoslari ko‘p. Ko'pincha bu juda qiziqarli va professional talqinlar.

Opera manzarasining ta'siri "To'liq o'rnatish to'g'risida" ma'ruzalar seriyasida tasvirlangan jami o'rnatishlar qanday ishlashidan farq qiladimi?

Biz hech qachon teatrda opera asari ustida ishlamaganmiz. Biz hozirgina ushbu o'rnatish ichida opera sahnalash uchun foydalaniladigan o'rnatishni amalga oshirayotgan edik. Bu erda yagona farq shundaki, teatrda tomoshabin tashqarida o'tiradi va aktyor total installyatsiya ichida, muzeyda esa tomoshabin ham aktyordir. U ichkarida bo'lganligi sababli va o'rnatish bo'ylab harakatlanar ekan, u aslida rassom tomonidan o'zi uchun mo'ljallangan rolni "o'ynaydi".

Bizga mashhur impresario, Bochumdagi Zalsburgdagi musiqa festivali direktori, umrining oxirida Madriddagi Qirollik teatrining bosh dirijyori va badiiy rahbari bo‘lgan Jerar Mortier bilan bir necha bor hamkorlik qilish baxtiga muyassar bo‘ldik. Bu odam, xuddi Sergey Diagilevning zamonaviy reenkarnatsiyasi edi.

Siz kommunal kvartirada hayot bilan birga keladigan qo'rquv haqida gapirdingiz. Vaqt o'tishi bilan bu qo'rquv kamaydimi? Siz hali ham qo'rqasizmi?

Men hech qachon kommunal kvartirada yashamaganman va umuman menda qo'rquv hissi yo'q va hech qachon bo'lmagan.

Badiiy ijodning muvaffaqiyati va “to‘g‘riligi” uchun puldan tashqari mezonlar bormi?

Moliyaviy muvaffaqiyat biz uchun hech qachon muvaffaqiyat o'lchovi bo'lmagan. Ilya hech qachon "sotish uchun" asarlar (rasmlar, chizmalar va inshootlar) yaratmagan. Aynan shuning uchun bizda kollektorlar ko'p emas. Bizning ishlarimiz asosan muzey maydonlari, muzey tomoshabinlari, san'atshunoslar uchun mo'ljallangan, lekin biron bir kollektsioner uchun emas. Bizning ishimizning manzili hamisha san'at tarixi, madaniyat tarixi bo'lgan.

Rassom och bo'lishi kerakmi yoki to'qmi?

Kechirasiz, lekin bu juda aqlli savol emas. Rassom avvalo san’atkor bo‘lishi kerak, keyin taqdir qanday qilib hal qiladi.

Ilya va Emiliya Kabakov. "Qo'rquvning ikki xotirasi". 1990. Berlindagi installyatsiya chizmasi

San'at elitist bo'lishi kerakmi yoki mavjudmi?

San'at ommani o'z darajasiga ko'tarishi kerak, lekin hech qachon omma darajasiga cho'kmasligi kerak.

San'at hayotda yordam beradimi? Ish davomida to'plangan tajriba shaxsiy hayotingizning afzalliklariga qanday aylanadi?

San'at bizning butun hayotimiz, shuning uchun biz bu savolga javob bera olmaymiz. Bizda maxfiylik deyarli yo'q.

Faoliyatning asosiy natijasi deyish to'g'rimi zamonaviy rassom uning o'zimi yoki u haqidagi afsonami?

Rassom faoliyatining asosiy natijasi uning ijodi, butun ijodidir. Aftidan, siz va men boshqacha fikrdamiz, chunki bunday savol xayolimga ham kelmagan bo'lardi.

Boshqa san'at turlarida sodir bo'layotgan voqealarni kuzatasizmi?

San'at olamida yashash va shu bilan birga atrofda sodir bo'layotgan voqealarga ergashmaslik mumkin emas. Dunyo juda tez o'zgarmoqda, yangi, yosh rassomlar, yozuvchilar, rejissyorlar doimiy ravishda kelishmoqda. Biz uchun ular juda qiziq.

Operaga borasizmi, televizor ko'rasizmi?

Biz operaga, baletga va kontsertlarga istalgan vaqtda, istalgan joyda boramiz. To'g'ri, endi, Ilya o'zini juda yaxshi his qilmayotgani sababli, bularning barchasi cheklangan. Lekin nevaralarimiz professional sozanda bo‘lgani uchun biz ularning kontsertlariga boramiz, ba’zan uyimizga tashrif buyurib, konsert uyushtirishadi.

FROM drama teatri nozikliklar tufayli vaziyat yanada muammoli ko'rinadi ingliz tilidan, lekin ba'zida - lekin juda kamdan-kam hollarda - biz bunday spektakllarga boramiz.

Biz Moskva yoki Sankt-Peterburgda bo'lganimizda, biz deyarli teatrga boramiz. Sentyabr oyida men Moskvada atigi bir kun edim, lekin Bolshoyga bordim. Ilya bilan kelganimizda har doim Pyotr Fomenkoning teatriga borardik.

Siz kitob o'qiysizmi yoki kinoga borasizmi? Gollivud umuman yaxshimi yoki yomonmi?

Biz kitob o'qiymiz, kinoga boramiz, kino tomosha qilamiz. Gollivud - bu "orzular fabrikasi" va har qanday orzular, har qanday fantaziya kabi, ular yaxshi yoki hech qanday tarzda gavdalanmaydi, shunchaki o'rtacha. Biz faqat boshqalar tomonidan tekshirilgan narsalarni ko'rishga harakat qilamiz. Hozirgina Leviafanni tomosha qildim. Shunchaki ajoyib film! Uzoq vaqt davomida biz butunlay umidsizlik taassurotidan uzoqlashdik.

Qaysi bastakorlarni tinglaysiz?

Ilya Shopin, Motsart, Prokofyev, Bax va boshqalar musiqasiga ishlaydi. Ko'pincha romantikalarni o'z ichiga oladi, lekin faqat yaxshi ijroda. Lekin asosan u faqat klassik musiqa bilan ishlaydi. Bizda rekordlar to'plami mavjud. Ko'pincha, Ilya chizganida, u o'zi qo'shiq aytadi. Bundan tashqari, studiyada telefon yo'q, shuning uchun hech kim va hech narsa ishdan chalg'itmaydi.

Xirshhorn muzeyi, Vashington
Ilya va Emiliya Kabakov. "Utopik loyihalar"
2017 yil 7 sentyabr - 2018 yil 4 mart

Teyt Modern, London
Ilya va Emiliya Kabakov. "Hamma ham kelajakka olinmaydi"
2017 yil 10 oktyabr - 2018 yil 28 yanvar