Bugungi kunda Sovet Arktikasida nemislar Qoradengiz suvlari va Sibir qirg'oqlari ustidan o'zlarining nazorat tizimini yaratganliklari sir emas. Biroq, ular Laptev dengizi va hatto Sharqiy Sibir va Chukchi dengizlarini, shuningdek, ular tomonidan yuvilgan qirg'oqlarni nazorat qilishga uringanliklari haqida qo'shimcha jiddiy tekshirish kerak bo'lgan ma'lumotlar mavjud. Va bularning barchasi "SSSRning Uralgacha bo'lgan barcha hududlarini nemislashtirish" ni nazarda tutgan mashhur "Ost bosh rejasi" nuqtai nazaridan ko'rib chiqildi. Ammo, ehtimol, bu qarashlar yanada tarqaldi!
Sergey Kovalevning kitobi: Taymir ustidagi svastika

O. BYCHKOVA: Hayrli kech, xayrli kun, bu "G'alabaning bahosi" dasturi, RTVi telekompaniyasining studiyasida, "Moskva aks-sadosi" Olga Bychkova radiosi. Vitaliy Dymarskiy menga ushbu dasturni boshlash vakolatini topshirdi - u bir necha daqiqadan so'ng bizga qo'shiladi. Xo'sh, bugun bizda yozuvchi, tarixchi, "Taymir ustidan svastika" kitobining muallifi Sergey Kovalyov mehmoni bor. Sergey Kovalyov, qo'shimcha ravishda, birinchi darajali kapitan, birinchi o'rinbosari. "Dengiz kolleksiyasi" jurnali tahririyati bosh muharriri. Sergey Alekseevich, sizga xayrli kech.

Sergey KOVALEV: Xayrli kech.

O. BYCHKOVA: Xo'sh, kitob "Taymir ustidan svastika" deb nomlangan, endi men ko'rsataman. Mana, Vitaliy Dimarskiy to'g'ri bizga kelyapti. Men darhol so'rashni boshlayman. Vitaliy, shu yerda o‘tir, meni tashlab ketma, iltimos. Kechirasiz, men darhol so'rayman, Taymir ustidagi svastika qayerdan kelgan va u erda hozirgacha nima qilyapti?

V. DYMARSKIY: Xayrli kech.

Sergey KOVALEV: Xayrli kech.

V.DYMARSKIY: Kechirasiz.

S.KOVALEV: Taymir ustidagi svastika juda qiziqarli tarzda boshlandi. Men Leningrad Oliy dengiz sho‘ng‘in maktabini tamomladim va butun xizmatimni Shimoliy flotda, suv osti kemalarida va suv osti kuchlarining shtab-kvartirasida o‘tkazdim. Maktabda men birinchi marta Ulug 'Vatan urushi oldidan Motovskiy ko'rfazida butun ekipaji bo'lgan D-1 suv osti kemasi "Dekembrist" g'oyib bo'lganini eshitdim. Bu birinchi Sovet suv osti kemasi, 1940 yilda, 13-noyabrda, hatto harbiy harakatlar boshlanishidan oldin, u butun ekipaj bilan g'oyib bo'ldi. Va 1981 yilda taqdir meni shu Motovskiy ko'rfazining yoniga tashladi, u erda men yana birinchi marta bu suv osti kemasining siriga yaqinlashdim.

Uzoq vaqt davomida men harakat qildim. Xo'sh, siz tushunganingizdek, o'sha kunlarda bunday sirlarga qiziqqaningizda, ular buni yoqtirmasdi. Ha. Bundan tashqari, ma'lum bo'lishicha, uning o'limi, albatta, ekipaj 70 yil davomida g'oyib bo'lganida, maxfiy nemis bazasi - Nord bazasining yashirin mavjudligi bilan bog'liq bo'lgan. Bizning bazalarimizdan biri Shimoliy flot joylashgan Zapadnaya Litsadagi o'sha joyda.

Men Basis Nord bilan ishlay boshlaganimda, u erda 15 yil xizmat qildim. Shuning uchun, barcha tepaliklar, albatta, emaklab ketdi, ishdan bo'sh vaqtida keldi, albatta. Va ma'lum bo'lishicha, ko'plab inshootlar, ba'zi kar tuzilmalar, shuningdek, toshlar bilan qoplangan toshlar mavjud bo'lib, ularga qarshi yo'llar tosh bilan qoplangan. Ya'ni ular to'g'ridan-to'g'ri bog'langan.

O. BYCHKOVA: To'g'ridan-to'g'ri qoyalargami?

S.KOVALEV: To'g'ridan-to'g'ri qoyalarga, ha. Ya'ni, dastlab uzoq vaqt sarosimaga sabab bo'ldi. Ammo oxir-oqibat ma'lum bo'ldiki, bu jinslar ichkaridan buzilgan va shunchaki qulab tushgan. Ya'ni, bu yo'l faqat toshga tayanmaydi, ayniqsa tosh bilan qoplangan. Bu, masalan, agar siz bir marta Lvov yoki Chernovtsiga tashrif buyurishingiz kerak bo'lsa, u erda chiroyli toshli ko'chalar bor - bu xuddi shu yo'l haqida.

V.DYMARSKIY: Bu ish bermadi.

S. KOVALEV: Hech qaerga. Xo'sh, dastlab bu hech qayerda emas edi, lekin men tushunaman, aslida u bir joyda bo'lib chiqadi. Bundan tashqari, bu tuzilmalar urush davridagi Sovet va Germaniya mudofaa chizig'i o'rtasida joylashganligi meni qiziqtirdi. Bundan tashqari, agar kimdir u erga bir kun tashrif buyursa, qarang, chunki Germaniya va Sovet mudofaasi juda jiddiy farq.

O.BYCHKOVA: Qayerda joylashganini geografik jihatdan takrorlash mumkinmi?

S. KOVALEV: Geografik jihatdan. Bu shuni anglatadiki, agar siz Murmanskdan g'arbga borsangiz, bunday labda Bolshaya Zapadnaya Litsa bor, Zaozersk shahri bor.

V. DYMARSKIY: Bu sobiq yopiq shahar.

S. KOVALEV: Severomorsk-7, Murmansk-150.

V.DYMARSKY: Shahar raqami.

S.KOVALEV: Ha, raqam belgisi bor, lekin hozir u oddiy, yopiq hududiy ma’muriy birlik. Xo'sh, u erda, hech bo'lmaganda, nafaqat harbiylar, balki tinch aholi ham yashaydi. Bu shunday paydo bo'ldi, bu nima uchun bu baza haqida hech kim gapirmasligini tushunishga birinchi urinishdir. Keyin, Ofitserlar uyidagi xuddi shu joyda, 50-yillarning kitoblariga kirish mumkin bo'ldi, bu Zapadnaya Litsada har doim juda qiziqarli kutubxona bo'lgan - bu Sovet yadro flotining poytaxti. Juda qiziqarli kutubxona. Va u erda men bir marta Vaynerning "Buyukning Shimoliy floti" kitobiga qoqilib qoldim Vatan urushi", 1966 yil nashri. Aynan o'sha erda men birinchi marta Arktika arxipelaglarida yashirin nemis bazalarimiz bo'lganiga duch keldim. Xususan, Frants Josef Landda. Va, xususan, men hozir chegarachilarimiz joylashgan Nagurskiy ko'rfazi borligini payqadim. Va bundan 2-3 yil oldin Xavfsizlik Kengashi a'zolari hatto u erga uchib ketishdi, ular u erda yangi shaklda chegarachilar postini ochdilar.

O. BYCHKOVA: Demak, nemislarning yashirin bazalari bor edi, deysiz.

S.KOVALEV: Demak, men pastga tushaman, shunday emasmi? Bizniki, bizniki, sovet.

O.BYCHKOVA: Bizning hududimizda nemis bazalari bormidi?

S.KOVALEV: Bizning hududimizda nemis bazalari bor edi, ha. Ya'ni, agar "Basis Nord" - bu bizning Sovet hukumati bilan kelishilgan bo'lsa, Nagurskiy ko'rfazida - yaxshi, aytaylik ... Aslida, Arktika - bu juda o'ziga xosdir. Ya'ni, bir orolning bir chetidan bizning qutb tadqiqotchilari, ikkinchi uchida nemis qutb tadqiqotchilari bo'lishi mumkin. Va ular bir-birlarini hech bo'lmaganda bir-birlarining mavjudligi haqida bilmagandek da'vo qilishdi.

V. DYMARSKIY: Sergey Alekseevich, ehtimol, bu hikoyaning boshiga, ya'ni 1940 yil tarixiga, "Dekabrist"ga qaytsak, ma'lumki, 1940 yil - biz hali ham go'yo, Germaniya bilan do'st va, shekilli, shuning uchun bu voqea yashiringan edi. Ammo nima uchun bu sodir bo'ldi?

S. KOVALEV: O'limmi?

V. DYMARSKIY: Ha, o‘lim.

S.KOVALEV: Gap shundaki, bu baza 1939-yil oktabr oyida kelishuv asosida tashkil etilgan. Murmanskda... Xo'sh, Ikkinchi Jahon urushi boshlanishi bilan biz uni yanada ko'proq tashlaymiz.

V. DYMARSKIY: Toʻgʻrisi, Ikkinchi jahon urushining boshlanishi 1939-yil 1-sentyabr, bu esa oktyabr. Ya'ni, boshlangandan so'ng deyarli darhol.

S. KOVALEV: Ha, ha, ha. Bu shuni anglatadiki, Murmanskda deyarli 30 ga yaqin nemis kemalarini to'pladik, ular neytral portda bo'lgani kabi, ingliz kemalaridan panoh topdi. Bu 30 ta kema - ular Abram-Keyp yaqinidagi yo'lda ochiq va ochiq turishdi. Bizda shunday joy bor, Kola ko'rfazida Abram-Keyp. Ular turishdi. Ya'ni, nemis dengizchilari shaharga juda xotirjam yo'l olishdi, Murmanskda kemalar ta'mirlanmoqda. Biz ittifoqchilarmiz.

V. DYMARSKIY: Biz ittifoqchimiz, dushman emasmiz – nega?

S. KOVALEV: Ammo vaqt o'tishi bilan, aftidan, Britaniya va Sovet hukumatlari o'rtasida qandaydir o'ziga xos muammolar paydo bo'ldi va shuning uchun bu kemalar asta-sekin Zapadnaya Litsaga, hatto g'arbga, u erda, Finlyandiya chegarasiga yaqinroq yo'naltirildi. Agar siz Rybachy yarim orolini tasavvur qilsangiz va uning ostida faqat Motovskiy ko'rfazi va uning ostida G'arbiy yuzlar joylashgan bo'lsa.

V.DYMARSKY: Va keyin Norvegiya emas, Finlyandiya edi?

S.KOVALEV: Finlyandiya, ha, ha, ha.

V. DYMARSKY: Endi bu norvegcha.

S.KOVALEV: Hozir Norvegiya, keyin Finlyandiya, ha. Va endi u Pechenga ko'rfazidan tashqariga ham pastga tushib ketdi. Va bundan oldin Ribachi yarim orolida u o'tgan. Va shuning uchun ular meni u erga olib ketishdi, u erda, umuman olganda, uni hech kim ololmadi. Sovet baliqchilik kolxozi u yerdan olib tashlandi, ya'ni ular Kareliyaga ko'chirildi, bu baliqchilar - biz buni "Komintern" kolxozi deb ataymiz. U ruslashgan Finlar, Nordlar va 58-moddaga ko'ra, ularga yordam bergan o'rtoqlardan iborat edi.

V. DYMARSKIY: Taqdirning kinoyasi. Anti-Komintern pakti va Komintern sovxozi, shunday emasmi?

S.KOVALEV: Ha. Ular tom ma'noda bir kechada quvib chiqarildi. 20 kilogrammni olishga ruxsat berildi, ortiq emas. Va shunga ko'ra, ular Kareliyada edi ... Bundan tashqari, Zapadnaya Litsadagi xizmatim davomida men bolaligimda ushbu qishloqlardan birida Malaya Litsada yashagan odam bilan tanishishga muvaffaq bo'ldim va keyin u Kareliyadagi Petrozavodskga joylashdi. . Bundan tashqari, u oliy partiya maktabini tamomlagan, shuning uchun u hammani Shimoliy flotimizning suv osti kemalari uchun bazani yaratish uchun maxsus chiqarib yuborilganiga qat'iy ishontirdi.

V. DYMARSKIY: Nega, axir, “Dekembrist”?

S. KOVALEV: "Dekembrist" yana, shunday emasmi? Kechirasiz, “Dekembrist”ga qaytaylik. Bu shuni anglatadiki, baza deyarli bir yil davomida mavjud bo'lib, 1940 yil avgust oyida "Komet" deb nomlangan kreyserni, ya'ni "Semyon Dejnev", aka "Dunay", aka "Donau", aka yana "Semyon Dejnev"ni ko'chirishga yordam berdi. Uzoq Sharqdagi shimoliy dengiz yo'li va Tinch okeanidagi "Tokio Maru". Ya'ni, bo'ri, haqiqiy yordamchi bo'ri kreyseri.

V. DYMARSKIY: Qo'ldan-qo'lga o'tishmi?

S. KOVALEV: Yo'q, yo'q, u butun nemis ekipajini boshqargan, ammo navigatsiya maydoniga qarab nom shunchaki o'zgargan. Natijada, oktyabr oyining oxiri - noyabr oyining boshida ingliz gazetalarida ma'lumotlar tarqaldi. Bu maxfiy o'tish joyi edi, bizning kemalarimiz, muzqaymoqlarimiz buni amalga oshirdilar uzoq Sharq, va u erda juda jiddiy qirg'in qildi. Va ma'lumotlar tarqaldi. Ammo inglizlar allaqachon Zapadnaya Litsada nemis kemalari, ta'minot kemalari joylashgan ma'lum bir baza borligi haqida ma'lumotga ega edilar. Va bu erda, ehtimol, ingliz suv osti kemasi keldi. Balki minalar qo'ygandir, balki boshqa nima qilishni bilmayman va oddiygina Motovskiy ko'rfazida, suv yo'llarida mashg'ulotlarga borgan "Dekembrist" tashqariga chiqdi, cho'kib ketdi va g'oyib bo'ldi. Ya'ni, kuzatuv postlari kechqurun faqat suv osti kemasining ma'lum bir periskopi Motovskiy ko'rfazidan ketayotganini kuzatishdi va bu ham shunday.

V. DYMARSKIY: Portlab ketdimi?

S.KOVALEV: Yo‘q, portlash bo‘lmagan. Faqat g'oyib bo'ldi.

O. BYCHKOVA: Qayerga?

S.KOVALEV: Bundan tashqari, noma'lum. Chunki sirtda dizel yoqilg'isi, singan qutqarish chizig'i va yopishib qolgan batareya, Komissiya uni "Dekembrist" tipidagi suv osti kemasi deb baholadi. Hamma narsa, boshqa hech narsa yo'q edi.

V. DYMARSKIY: Demak, hali hech narsa ma'lum emasmi?

S.KOVALEV: Va bu hali noma'lum. Shunday qilib, hech qanday ekipaj - suv osti kemasidan hech kim chiqmadi, ya'ni o'lik yo'q, hech kim suvga chiqmadi, hech qanday qayiq topilmadi, izlar ham yo'q.

V. DYMARSKIY: Xo‘sh, balki ular shunchaki ko‘milgandir?

S. KOVALEV: Ular hali ham shu kungacha yotibdi. Ya'ni, ular 70 yil ...

V.DYMARSKIY: Lekin nega u o'ldi?..

S. KOVALEV: Hozircha noma'lum. Katta ehtimol bilan qo'chqor. Portlash bo'lardi, bu ulkan sulton dengiz suvi va bundan tashqari, chirog'i juda katta.

V.DYMARSKIY: Ejeksiyon.

S. KOVALEV: Ha, chet ellik. Torpedo - xuddi torpedo bo'lsa. Ya'ni, maksimal chuqurlik sirpandi. Ya'ni, mana rasmiy versiya: u ekipajning aybi bilan sirg'alib ketdi - yaxshi, u o'sha paytda standart edi - ekipajning aybi bilan u maksimal chuqurlikdan sirg'alib ketdi va u erda uni ezib tashladi. Ammo, aslida, u, ehtimol, u kaltaklangani ma'lum bo'ldi. Shunday qilib, u vafot etdi va shundan keyin ular uni qanchalik izlashga harakat qilishmasin, bu suv osti kemasi, negadir, sahna ortida ular tushunmovchilikka qoqilib ketishdi va eng boshida ...

O. BYCHKOVA: Va ular bu qidiruvlarni u yoki bu tarzda yopishdi.

S. KOVALEV: Qoplaganlar, ha.

O. BYCHKOVA: Nega?

S.KOVALEV: Buni aytish qiyin. Katta ehtimol bilan, bu "Basis Nord" tufayli, bu ma'lumotlar yuzaga chiqmasligi uchun.

V. DYMARSKIY: Sergey Alekseevich, keyin shunday savol tug'iladi. 1940 yil, to'g'rimi? Ammo shimolda bunday turdagi nemis bazalari ko'p bo'lgan. Bunday, kimdir, a?

S.KOVALEV: Hozircha 11 tasi ma’lum.

V.DYMARSKY: Ba'zi keshlar, to'g'rimi?

S. KOVALEV: Ha, ha, ha.

V. DYMARSKIY: Va mish-mishlar bor, ular hali ham o'sha erda mothball holda turishadi, degan mish-mishlar tarqalmoqda.

S.KOVALEV: Mayli, bor, bor.

V. DYMARSKY: Va endi - bu hali ham maxfiy ob'ekt deb hisoblanadimi?

S. KOVALEV: Men unday deb o'ylamayman, lekin Qoradengiz atrofida juda chuqur bazalarimiz borligini ko'rsatish foydali emas. Ya'ni, Yenisey, Ob va hatto Lenaning og'zi. Mashhur Stolb oroli bu degan taxmin bor ... Men darhol fursatdan foydalanaman, birinchi kanalning "qidiruvchilari", mening fikrimcha, o'tgan yili kuzda u erga qarash uchun borganlari achinarli. bu baza uchun, yaxshi, ular uni topa olmasligi uchun hamma narsani qildilar. Andrey I. bizning mashhur izlovchimiz. Chunki bu juda g'alati. Umuman olganda, u bir vaqtning o'zida Lena daryosi bo'ylab yurganligi menda juda g'alati qiziqish uyg'otdi, chunki deltadagi yagona tosh orol Stolb oroli ekanligi ma'lum, qolganlari muzdan hosil bo'lgan. va qum eriydi va men u erda biron bir aqli raso qutb tadqiqotchisi bo'lmasdi.

V. DYMARSKIY: Ya'ni, Lena sharqda ancha uzoqda.

S.KOVALEV: Bu juda uzoqda. Bu Vilkitskiy bo'g'ozidan, umuman, Laptev dengizidan tashqarida.

V.DYMARSKIY: Bu allaqachon Sharqiy Sibir.

S.KOVALEV: Ha, bu Sharqiy Sibir. Shuning uchun bunday asoslar mavjud. Ammo, xususan, Lena shahrida bu 200 metrlik iskala juda g'alati, u umuman mavjud va eng qiziq narsa shundaki, Avstriya va Nemis sayyohlari.

V. DYMARSKY: Hozirmi?

S.KOVALEV: Ha, oxirgi 5 yil ichida.

V.DIMARSKIY: Demak, u yerda hammaga ma'lum fakt, tabiiyki?

S.KOVALEV: Yo‘q, ular gastrolda.

V. DYMARSKIY: Turistik ob'ekt, turistik ob'ekt. Shunday qilib, u erda sayyohlik agentliklari chiptalar, sayohatlar sotadilar.

S. KOVALEV: Ha, va mana, nemis va avstriyaliklar tez-tez uchrab turadi. Nega qiziq. Va hatto u erda sho'ng'in markazi tashkil qilmoqchi ekanliklari haqida ma'lumot bor. Nima uchun?

V.DYMARSKIY: Bu haddan tashqari.

Sergey KOVALEV: Haddan tashqari, haddan tashqari, ha. Sovuq. Lekin nega?

V. DYMARSKIY: Aytgancha, sovuq haqida. To'g'risi, efirga kech qolganim uchun efir oldidan kelgan tinglovchilarimiz va tomoshabinlarimizdan savollar olishga ulgurmadim, lekin bitta savol yaxshi esimda, afsuski, muallifni eslay olmayman, undan kechirim so'rang. Savol biroz sodda ko'rinadi, lekin oddiy odam U, aftidan, to'g'ri uyushmalarni keltirib chiqaradi. U shunday deydi: “Bizga nemislar qishga tayyor emasligini doim aytishardi”. Xo'sh, men 1941 yilni, 1941 yilning qattiq qishini nazarda tutyapman, bularning barchasi muzlagan, oyoq kiyimida. - Va shu bilan birga, Arktikadagi nemislar, bizning shimoldagi nemislar, ular u erga tayyorgarliksiz deyarli borishmadi, shunday emasmi?

S.KOVALEV: Albatta, bu dargumon.

V. DYMARSKIY: Ya'ni, axir, qish bo'lmagan va sovuq ular uchun u qadar kutilmagan, osmondan tushgan hayratlanarli emas edi.

S. KOVALEV: U yerda urg‘u biroz boshqacha bo‘lishi kerak.

V. DYMARSKY: Albatta, ha. Chunki bu juda sodda va g'alati savol, lekin shunga qaramay.

S. KOVALEV: Chunki qish, ha. Ular 2-3 oy ichida Moskvani olishga tayyor edilar, Pyotr. Shunday qilib, ma'lum bo'lishicha, hamma narsa rejalashtirilganidek bo'lmagan, qish keldi va ular haqiqatan ham tayyor emas edi. Albatta, ular Arktikaga tayyor holda borishdi.

V. DYMARSKIY: Lekin ularning formasi bormidi?

S.KOVALEV: Hammasi tayyor. Bundan tashqari, bir nechta topilmalar ma'lum. Nega deymanki, ularning hammasi ham kuya bo'lib qolmagan, chunki 50-60-yillarda urushdan keyin bir nechta bazalar topilgan.

V. DYMARSKIY: Ya'ni, ular hatto urush paytida ham topilmaganmi?

S.KOVALEV: Yo'q, yo'q!

O. BYCHKOVA: Ya'ni, ularning borligi haqida ham bilishmagan.

S. KOVALEV: Ular bilmagan va gumon qilishmagan. Chunki nemislar, afsuski, yaxshi yoki baxtiga, balki nemislar uchundir, lekin afsuski, biz uchun ular haqiqatan ham zo'r dengizchilardir. Ular xotirjamlik bilan Arktikaga borishdi va hozir ham shunday bo'ldi. Bu menda mavjud bo'lgan dengiz xronikasining birinchi kitobi, ikkinchisi endi chiqdi - "Oltinchi qit'aning sirlari" - bular Antarktidadagi nemislar. Xo'sh, aksincha. Bu nom "Antarktida uchun noma'lum urush" ishchi nomi edi, lekin uning ko'p qismi u erda, Antarktidadagi nemislarga bag'ishlangan. Tushundingizmi? Va ular u erga borib, yo'l oldilar.

O. BYCHKOVA: Xo'sh, ular qancha vaqt u erda edilar? Qachongacha?

S. KOVALEV: 1944 yilgacha. Ya'ni, xususan, Beruliya ko'rfazi juda qiziq - bu Qoradengizning janubi-sharqiy qismi va nemislar u erda qandaydir ruda qazib olishgan. Keyin ularni suv osti kemalari bizga Linohamari shahrida olib kelishdi, bu Pechenga ko'rfazi. U erda ular suv osti kemalaridan yer usti kemalariga qayta yuklangan va Germaniyaga olib ketilgan. Tabiiyki, savol tug'ildi. Birinchidan, suv osti kemalari bu safar ko'p narsalarni olib keta olmaydi. Ikkinchidan, oz miqdorda tashiladigan bu qanday ruda? Uchinchidan, Linohamari shahrida nima bo'ldi? Chunki Linohamari shahrida juda qiziq bir nuqta bor edi, u ancha yaxshi himoyalangan, hatto Altenfyord, bu erda (eshitilmas) mashhur. Tushundingizmi? Shunday artilleriya, shunday mustahkamlangan hududlar borki, hech kim hech narsadan shubhalanmadi. Ehtimol, ular Beruliya ko'rfazida berilliy yoki Xariton Laptev qirg'og'ida uran qazib olishgan. Linohamari shahrida esa uranni boyitish zavodi boʻlgan boʻlishi mumkin.

V. DYMARSKIY: Yaxshi. Ammo bu asoslar - jami 11 tasini aytdingiz, to'g'rimi?

S.KOVALEV: Yo‘q, ko‘proq topildi. Lekin gap shundaki, men 11 ni topishga muvaffaq bo'ldim.

V.DYMARSKIY: Xo'sh, hozircha shu raqam bilan operatsiya qilaylik. Ular, men tushunganimdek, shimolda sharqdan ancha uzoqda joylashgan, to'g'rimi?

S. KOVALEV: Ha, ha, ha. Faqat shimoliy dengiz yo'l xaritasi.

V. DYMARSKY: Xo'sh, hech bo'lmaganda tomoshabinlarga taxminan ko'rsataylik. Kitobda xarita bormi?

S. KOVALEV: Yo'q, bu mavjud emas, afsuski, bu yaqinda paydo bo'ldi, biz uni olishga muvaffaq bo'ldik.

V.DYMARSKIY: Afsus. Ammo, shunga qaramay, men savolimga qaytaman. Siz bilgan ushbu bazalarning 11 tasi sharqda ancha uzoqda joylashgan. Agar xohlasangiz, bu bazalarning taktik, strategik maqsadi?

S.KOVALEV: Hammasi aniq. Gap shundaki, 1942 yil iyul oyida mashhur PQ-17 konvoyi yo'q qilinganida, ittifoqchilar bizga qutb kunining oxirigacha Lend-Lizing orqali yuk jo'natishdan bosh tortdilar. Va biz, rostini aytsam, o'sha paytda Stalingrad yaqinida juda kuchli, kuchli edik, allaqachon Rostov yaqinida, nemislar Kavkazga kirib, tiqilib qolishdi. Shuning uchun qaror qabul qilindi ...

V. DYMARSKIY: Qolaversa, Shimoliy yoʻnalish — bu yerda oldindan band qilish kerak — asosiy, umuman olganda, Lend-Lizing yetkazib berish yoʻli edi, toʻgʻrimi? Alyaska orqali ham bor edi.

S.KOVALEV: Yo‘q, Shimoliy dengiz yo‘li juda kam uchraydi.

V. DYMARSKIY: Shimoliy dengiz emas, shimoliy yo'nalish.

S. KOVALEV: Oh, Shimoliy qanot, ha, ha, ha. Yana bir nechtasi bor edi - Uzoq Sharq orqali.

V. DYMARSKIY: Alyaska orqali ham bor edi.

Sergey KOVALEV: Eron orqali. Xo'sh, Shimoliy yo'l eng qisqasi.

V.DYMARSKIY: Eng qisqa va eng katta hajm u yerda uzatildi.

S.KOVALEV: Ha, biz eng kattasini qila oldik. Va tashish to'xtatilganda, albatta, qandaydir qaror qabul qilish kerak edi. Chunki AQShda va Islandiyada juda ko'p yuk to'plangan va bizning armiyamiz, umuman olganda, allaqachon katta ehtiyojga ega edi. Bundan tashqari, bu vaqtga kelib Shimoliy flot yer usti kemalarida juda katta yo'qotishlarga duch keldi va yordam kerak edi. Va keyin ular Shimoliy dengiz yo'lini esladilar, bundan oldin negadir - ha, g'alabalar bo'lgan, ha, qutb ustidan parvozlar va boshqalar - lekin juda kam odam eslagan narsa shundaki, bu Tinch okeanidan eng qisqa yo'l. Okeandan Atlantikaga va aksincha. Mana, bizning Sibir qirg'oqlarining ulushi eng qisqa yo'ldir.

"Komet" kreyseri muzqaymoqlarimiz hamrohligida uni 15 kun ichida bosib o'tdi. Ya'ni, Atlantika okeanidan Tinch okeanigacha. Va agar u janubga, O'rta er dengizi, Suvaysh kanali orqali, Afrika bo'ylab ketgan bo'lsa, u bir oydan ko'proq vaqt ketishi kerak edi. Nihoyat esladi. Bundan tashqari, eng xavfsiz, masalan, bizniki, eng xavfsiz. Ammo ma'lum bo'lishicha, nemislar bu vaqtga qadar u erga kirib borgan.

Ya'ni, mashhur "Admiral Scheer", Sibiryakov bir vaqtning o'zida otgan armadillo, u Novaya Zemlyaning shimoliy uchini aylanib o'tib, Shimoliy yo'l orqali Qora dengizga kirdi. U qayiqlarni Novaya Zemlyadan boshqa tomonga yo'naltirdi, bizning qo'mondonligimiz e'tiborini boshqa tomonga qaratdi, "Admiral Scheer" Qora dengizga kirib bordi va Vilkitskiy bo'g'ozida - bu erda, Severnaya Zemlya, bu erda Novaya Zemlyada to'xtatib qolishga harakat qildi. Bu yerda shimoliy er, bu Laptev bo'g'ozi, Vilkitskiy bo'g'ozi, u 50 ta transportni va butun muz buzuvchi flotni to'xtatmoqchi edi. Ularga bor-yo'g'i 3 ta esminetchi hamrohlik qildi - bitta yo'lboshchi va qurolsiz ikkita esminet. Shuning uchun, armadillo uchun bunday oson o'lja bo'ladi, tushunasizmi? Bizning butun, deyarli butun savdo flotimizni, muzqaymoq flotimizni va shu bilan birga, eng yangi qirg'inchilarni yo'q qiling. Ammo bizning baxtimizga Arktikaning ob-havosi aralashdi. Ya'ni, birinchi navbatda, u og'ir muz maydoniga tushib qoldi, keyin u havo skautini yo'qotdi. Va nihoyat, u transportlar o'rtasida olib borilgan muzokaralarni eshitdi, lekin tirsak yaqin edi, lekin uni qabul qilishning iloji bo'lmadi. Shuning uchun u janubga ko'mir omborlari joylashgan Diksonga ko'chib o'tdi va tasodifan Sibiryakovga duch keldi.

V.DYMARSKY: Hozirgacha savollarimizga javob berganingiz uchun tashakkur va bundan ham ko'proq bo'ladi. Eslatib o'taman, bizning mehmonimiz Sergey Alekseevich Kovalev, yozuvchi-tarixchi, "Taymir ustidan svastika" kitobi muallifi. Va biz bu suhbatni bir necha daqiqadan so'ng davom etamiz "G'alaba bahosi" da birinchi marta bizda mezbon Olga Bychkova ayol bor.

O. BYCHKOVA: Ha, ha. Mayli, negadir mehmonimizni tinchlantirishga, ota-bobolarim orasida mening ham dengizchilarim borligini aytishga harakat qildim. Men deyarli menikiman.

S.KOVALEV: Men tinchlandim.

V. DYMARSKIY: Ha. Xo'sh, biz bir necha daqiqa xayrlashamiz va Sergey Kovalyov bilan suhbatimizni davom ettiramiz.

V. DYMARSKIY: Yana bir bor "Exo Moskvy" radiostansiyasi va RTVi telekanali tomoshabinlarini tabriklayman, bu "G'alaba bahosi" dasturi. Xo'sh, men uy egasi Vitaliy Dymarskiy sifatida yolg'iz qoldim. Olga Bychkova keyingi dasturga tayyorlanib, bizni tark etdi. Biz uni ko‘zda yosh bilan kutib oldik. Va biz dasturning boshlovchisi va bugungi mehmonimiz Sergey Alekseevich Kovalyov, 1-darajali kapitan, tarixchi, yozuvchi, 1-darajali kapitan va Marine Collection jurnali bosh muharririning 1-o'rinbosari. Aytgancha, dunyodagi eng qadimgi jurnal. Uning yoshi nechida? 150 yoshdan oshganmi?

S. KOVALEV: 162.

V. DYMARSKIY: 162 yosh - bu jurnal, uning rahbariyatiga bugungi mehmonimiz kiradi.

S. KOVALEV: Qolaversa, darhol ta’kidlab o‘tmoqchimanki, u bir oy ham nashr etishni to‘xtatmagan. Hatto fuqarolar urushi paytida ham ulardan ikkitasi bor edi - biri Petrogradda, ikkinchisi Tunisda, Bizertada.

V. DYMARSKIY: Jiddiymi? Bizning muhojirlik?

Sergey KOVALEV: Emigrantlar, ha. Bizning "O'rdak" suv osti kemasi komandiri, 2-darajali kapitan Nestor Monastyrev u erda "Dengiz kolleksiyasi" ni ishlab chiqardi.

V. DYMARSKIY: Sergey Alekseevich, keling, mavzuimizga qaytaylik - biz uni shunday nomladik, siz o'z kitobingizni "Taymir ustidan svastika" deb nomladingiz. Bu erda bizda juda ko'p savollar bor, jumladan, translyatsiyadan oldin va translyatsiya paytida ular allaqachon keladi. Harqalay, qisqa tanaffusimiz oldidan sizga bergan savolimiz shu. Shunga qaramay, men, ehtimol, aniqroq, harbiy yo'l bilan aytmoqchiman: nemislar Rossiyaning shimolida qanday qiziqish uyg'otdi? Keling, buni shunday deb ataymiz.

S.KOVALEV: Xo'sh, birinchi navbatda, bu Rossiya shimolining boyliklari. Avvalo, bu Sibir, Chukotka, bilasizmi, bu qimmatbaho metallar, qimmatbaho metallar, rudalar, mo'ynalar. Shu jumladan…

V. DYMARSKY: Va ular hammasini olib tashlashga muvaffaq bo'lishdimi?

S. KOVALEV: Ha, ha, ha. U olib tashlandi. Ilgari yopiq arxivlarda bu haqda ma'lumotlar bor, keyin NKVD edi. Ammo 1999 yilda, mening fikrimcha, NKVD arxivlari birinchi marta Dengiz to'plamida nashr etilgan bo'lib, unda nemis suv osti kemalari hatto mahalliy aholi lagerlariga kelib, u erda biror narsa olishgan. Albatta, mo'ynalar, lekin ruda, aytganimdek, ular o'zlari qazishgan. Va ikkinchisi. Shimoliy dengiz yo'li Atlantika va Tinch okeanlari orasidagi eng qisqa yo'ldir. Va birinchidan, shimol biz uchun doimo bo'lgan - bu hech qanday dushman bizga yaqinlasha olmagan okean. Boltiqbo'yi yoki Qora dengiz bo'g'ozlari bo'lsa, turklar va nemislar doimo xotirjamlik bilan yopilgan va Uzoq Sharq doimo uzoqda bo'lgan. Barcha materiallar va yuklar o'tishi juda qiyin bo'lgan yagona yo'l biz uchun ochiq darvoza edi, afsuski, biz har doim negadir o'gay o'g'il sifatida foydalanardik.

V. DYMARSKY: Sergey Alekseevich, shunday savol. Aytganimizdek, nemis bazalari deyarli butun Shimol bo'ylab joylashgan.

Sergey KOVALEV: Shimoliy dengiz yo'li, ha.

V. DYMARSKIY: Ha. Har qanday dengiz janglari bo'lganmi? To'qnashuvlar bo'lganmi? Yoki, go'yo, nemislar o'z-o'zidan, biz o'zimizcha yashadikmi?

S. KOVALEV: Yo'q. Gap shundaki, nemislar Shimoliy dengiz yo'lidan va bu bazalardan faqat AQSh bilan aloqalarimizni uzish uchun foydalanganlar. Chunki Shimoliy dengiz yo‘li bo‘ylab, eng himoyalangan yo‘l sifatida biz doimo eng muhim strategik yuklarni olib kelganmiz.

V.DYMARSKIY: Muvaffaqiyatli bo'ldimi?

S.KOVALEV: Ha, ular muvaffaqiyatga erishdilar.

V.DYMARSKIY: Ya'ni, nemislar borligi biz uchun sir emasmidi?

S. KOVALEV: Yo‘q, bu biz uchun sir edi va bu yuklarni olib ketayotgan transportlar qayerdaligini deyarli aniq bilishini hech kim tushunmadi. Faqat urushdan keyin, xususan, men Aleksandr Land deb atagan Frants-Iosif erida shunday orol bor va Nagurskiy ko'rfazi bor. U erda nemislar Kriegsmarinning 24-yo'nalishni aniqlash bazasiga ega edilar, ular hech bo'lmaganda Shimoliy dengiz yo'lining g'arbiy sektori bo'ylab barcha suhbatlarni olib borishdi. Bizning transport kapitanimizning har qanday beparvo chiqishi darhol yo'nalishni oldi va Qora dengizdagi suv osti kemalari Novaya Zemlya yaqinida, Ob ko'rfazi va Yenisey ko'rfazi yaqinidagi pistirmalarda edi.

V. DYMARSKY: Xo'sh, yaxshi. Qarang, ular pistirmada, to'g'rimi? Ular bizning kolonnaga hujum qilishyapti, shunday emasmi? Ammo bu endi sir emas. Demak, kimdir hujum qilganidan beri nemislar borligi aniq, to'g'rimi?

S.KOVALEV: Ha. Gap shundaki, ular torpedalar allaqachon portlaganini bilishgan.

V.DYMARSKY: Xo'sh, tushunarli, ha.

S. KOVALEV: Va kimning ostida portlashdi - buni tushunasiz. Qora dengiz - ular u erda juda qisqa vaqt yashaydilar, ular suvga kirgan. Bundan tashqari, yozda ham 4 - plyus 8 daraja. Ya'ni, kemalar g'oyib bo'ldi. Masalan, quyidagilar ma'lum. 1943 yilda 4 ta transportdan nemislar Norilsk nikeliga yuk olib ketayotgan 2 ta transportni yo'q qilishdi va menimcha ... Umuman olganda, Norilsk tog'-metallurgiya kombinati uchun ular aniq yuk va ba'zi yuklarni olib ketishdi. Yenisey va Ob, u erda Dudinkaga. Va 4 ta transportdan 2 tasi yo'q qilindi. Ammo, afsuski, jamoa ularni minalarda portlatgan deb o'yladi, chunki nemislar tashqi ko'rinishida izsiz bo'lgan elektr torpedalardan foydalanganlar.

V. DYMARSKY: Artur so'raydi: "Nemislar Yaponiya bilan aloqa qilish uchun Shimoliy dengiz yo'lidan foydalanishga harakat qilishdimi?"

S. KOVALEV: Ular harakat qilishdi. Sinab ko'rgan. Xususan, yuqorida tilga olingan "Komet" kreyseri - u Uzoq Sharqqa yo'l oldi va Bering bo'g'ozidan "Tokio Maru" ga borib, Yaponiyada o'zinikiga tushdi ... Xo'sh, juda qiziq bir tarjimon bor edi, uni chaqirishdi. Germaniya dengiz attashesi tarjimoni Kurt Krepsh shu qadar mashhur. Qaysi darhol bizning ko'ra tashkil etildi temir yo'l, Vladivostok orqali u tezda Moskvaga Norbert fon Baumbaxga yetib keldi - bu Moskvadagi Germaniya dengiz attashesi.

V. DYMARSKIY: Kim elchixonada edi.

S.KOVALEV: Ha, elchixonada edi. Nima uchun bu juda tez tashkil etilgan, hech kim bilmaydi. Ammo, ayniqsa, uning uchun Tinch okeanidan ta'minot kemasi keltirildi.

V. DYMARSKIY: Demak, bu yerda nimadir... Qozonlik Alishka: “Nemislar Matochkin Shar va Qora ko‘rfaziga qo‘shin tushirganini o‘qidim. Bu rostmi? Ular nima qilishdi, bu qanday tugadi?

S.KOVALEV: Ular qo‘ndi. Bundan tashqari, birinchisida jahon urushi 99% ehtimol u yerda, Matochkin Sharda nemis bazasi bo'lgan, bizning harbiylarimiz 60-yillarda kashf etgan. Va u erda turgan dinamo, hatto ishga tushdi va ishlay boshladi.

V.DYMARSKIY: Nemislar o'z bazalarini qanday ta'minladilar? Mana, ular sizdan so'rashadi.

S. KOVALEV: Qishki yetkazib berish. Ta'minot kemalari ketayotgan edi... Xaritaga qarang - u qadar uzoq emas. Agar siz u erga Frants Josef Landdan borsangiz, masalan, Norvegiyadan yoki Germaniyadan ko'ra ancha yaqinroq.

***
Mening sharhim: Nemislar Arktikada o'zlarini taqlid qilmaganliklarini, Murmanskdan kelayotgan kemalar karvonlariga orqa tomondan hujum qilmaganliklarini hisobga olsak, ular bu bazalardan harbiy baza sifatida foydalanishni rejalashtirmagan degan xulosaga kelaman. Hech bo'lmaganda urushning yaqin vaqt miqyosida. Ular Ahnenerbe chizig'i bo'ylab bu hududlarda nimadir izlashdi. Qiziq, topdingizmi?
Shunday qilib, to'g'ridan-to'g'ri filmning davomi "

O. BYCHKOVA: Xayrli kech, xayrli kun, bu "G'alabaning bahosi" dasturi, RTVi telekompaniyasining studiyasida, "Moskva aks-sadosi" radiosi Olga Bychkova. Vitaliy Dymarskiy menga ushbu dasturni boshlash vakolatini topshirdi - u bir necha daqiqadan so'ng bizga qo'shiladi. Xo'sh, bugun bizda yozuvchi, tarixchi, "Taymir ustidan svastika" kitobining muallifi Sergey Kovalyov mehmoni bor. Sergey Kovalyov, qo'shimcha ravishda, birinchi darajali kapitan, birinchi o'rinbosari. "Dengiz kolleksiyasi" jurnali tahririyati bosh muharriri. Sergey Alekseevich, sizga xayrli kech.

Sergey KOVALEV: Xayrli kech.

O. BYCHKOVA: Xo'sh, kitob "Taymir ustidan svastika" deb nomlangan, endi men ko'rsataman. Mana, Vitaliy Dimarskiy to'g'ri bizga kelyapti. Men darhol so'rashni boshlayman. Vitaliy, shu yerda o‘tir, meni tashlab ketma, iltimos. Kechirasiz, men darhol so'rayman, Taymir ustidagi svastika qayerdan kelgan va u erda hozirgacha nima qilyapti?

V. DYMARSKIY: Xayrli kech.

Sergey KOVALEV: Xayrli kech.

V.DYMARSKIY: Kechirasiz.

S.KOVALEV: Taymir ustidagi svastika juda qiziqarli tarzda boshlandi. Men Leningrad Oliy dengiz sho‘ng‘in maktabini tamomladim va butun xizmatimni Shimoliy flotda, suv osti kemalarida va suv osti kuchlarining shtab-kvartirasida o‘tkazdim. Maktabda men birinchi marta Ulug 'Vatan urushi oldidan Motovskiy ko'rfazida butun ekipaji bo'lgan D-1 suv osti kemasi "Dekembrist" g'oyib bo'lganini eshitdim. Bu birinchi Sovet suv osti kemasi, 1940 yilda, 13-noyabrda, hatto harbiy harakatlar boshlanishidan oldin, u butun ekipaj bilan g'oyib bo'ldi. Va 1981 yilda taqdir meni shu Motovskiy ko'rfazining yoniga tashladi, u erda men yana birinchi marta bu suv osti kemasining siriga yaqinlashdim.

Uzoq vaqt davomida men harakat qildim. Xo'sh, siz tushunganingizdek, o'sha kunlarda bunday sirlarga qiziqqaningizda, ular buni yoqtirmasdi. Ha. Bundan tashqari, ma'lum bo'lishicha, uning o'limi, albatta, ekipaj 70 yil davomida g'oyib bo'lganida, maxfiy nemis bazasi - Nord bazasining yashirin mavjudligi bilan bog'liq bo'lgan. Bizning bazalarimizdan biri Shimoliy flot joylashgan Zapadnaya Litsadagi o'sha joyda.

Men Basis Nord bilan ishlay boshlaganimda, u erda 15 yil xizmat qildim. Shuning uchun, barcha tepaliklar, albatta, emaklab ketdi, ishdan bo'sh vaqtida keldi, albatta. Va ma'lum bo'lishicha, ko'plab inshootlar, ba'zi kar tuzilmalar, shuningdek, toshlar bilan qoplangan toshlar mavjud bo'lib, ularga qarshi yo'llar tosh bilan qoplangan. Ya'ni ular to'g'ridan-to'g'ri bog'langan.

O. BYCHKOVA: To'g'ridan-to'g'ri qoyalargami?

S.KOVALEV: To'g'ridan-to'g'ri qoyalarga, ha. Ya'ni, dastlab uzoq vaqt sarosimaga sabab bo'ldi. Ammo oxir-oqibat ma'lum bo'ldiki, bu jinslar ichkaridan buzilgan va shunchaki qulab tushgan. Ya'ni, bu yo'l faqat toshga tayanmaydi, ayniqsa tosh bilan qoplangan. Bu, masalan, agar siz bir marta Lvov yoki Chernovtsiga tashrif buyurishingiz kerak bo'lsa, u erda chiroyli toshli ko'chalar bor - bu xuddi shu yo'l haqida.

V.DYMARSKIY: Bu ish bermadi.

S. KOVALEV: Hech qaerga. Xo'sh, dastlab bu hech qayerda emas edi, lekin men tushunaman, aslida u bir joyda bo'lib chiqadi. Bundan tashqari, bu tuzilmalar urush davridagi Sovet va Germaniya mudofaa chizig'i o'rtasida joylashganligi meni qiziqtirdi. Bundan tashqari, agar kimdir u erga bir kun tashrif buyursa, qarang, chunki Germaniya va Sovet mudofaasi juda jiddiy farq.

O.BYCHKOVA: Qayerda joylashganini geografik jihatdan takrorlash mumkinmi?

S. KOVALEV: Geografik jihatdan. Bu shuni anglatadiki, agar siz Murmanskdan g'arbga borsangiz, bunday labda Bolshaya Zapadnaya Litsa bor, Zaozersk shahri bor.

V. DYMARSKIY: Bu sobiq yopiq shahar.

S. KOVALEV: Severomorsk-7, Murmansk-150.

V.DYMARSKY: Shahar raqami.

S.KOVALEV: Ha, raqam belgisi bor, lekin hozir u oddiy, yopiq hududiy ma’muriy birlik. Xo'sh, u erda, hech bo'lmaganda, nafaqat harbiylar, balki tinch aholi ham yashaydi. Bu shunday paydo bo'ldi, bu nima uchun bu baza haqida hech kim gapirmasligini tushunishga birinchi urinishdir. Keyin, Ofitserlar uyidagi xuddi shu joyda, 50-yillarning kitoblariga kirish mumkin bo'ldi, bu Zapadnaya Litsada har doim juda qiziqarli kutubxona bo'lgan - bu Sovet yadro flotining poytaxti. Juda qiziqarli kutubxona. Va u erda men bir marta Vaynerning 1966 yil nashri bo'lgan "Ulug' Vatan urushining Shimoliy floti" kitobiga qoqilib qoldim. Aynan o'sha erda men birinchi marta Arktika arxipelaglarida yashirin nemis bazalarimiz bo'lganiga duch keldim. Xususan, Frants Josef Landda. Va, xususan, men hozir chegarachilarimiz joylashgan Nagurskiy ko'rfazi borligini payqadim. Va bundan 2-3 yil oldin Xavfsizlik Kengashi a'zolari hatto u erga uchib ketishdi, ular u erda yangi shaklda chegarachilar postini ochdilar.

O. BYCHKOVA: Demak, nemislarning yashirin bazalari bor edi, deysiz.

S.KOVALEV: Demak, men pastga tushaman, shunday emasmi? Bizniki, bizniki, sovet.

O.BYCHKOVA: Bizning hududimizda nemis bazalari bormidi?

S.KOVALEV: Bizning hududimizda nemis bazalari bor edi, ha. Ya'ni, agar "Basis Nord" - bu bizning Sovet hukumati bilan kelishilgan bo'lsa, Nagurskiy ko'rfazida - yaxshi, aytaylik ... Aslida, Arktika - bu juda o'ziga xosdir. Ya'ni, bir orolning bir chetidan bizning qutb tadqiqotchilari, ikkinchi uchida nemis qutb tadqiqotchilari bo'lishi mumkin. Va ular bir-birlarini hech bo'lmaganda bir-birlarining mavjudligi haqida bilmagandek da'vo qilishdi.

V. DYMARSKIY: Sergey Alekseevich, ehtimol, bu hikoyaning boshiga, ya'ni 1940 yil tarixiga, "Dekabrist"ga qaytsak, ma'lumki, 1940 yil - biz hali ham go'yo, Germaniya bilan do'st va, shekilli, shuning uchun bu voqea yashiringan edi. Ammo nima uchun bu sodir bo'ldi?

S. KOVALEV: O'limmi?

V. DYMARSKIY: Ha, o‘lim.

S.KOVALEV: Gap shundaki, bu baza 1939-yil oktabr oyida kelishuv asosida tashkil etilgan. Murmanskda... Xo'sh, Ikkinchi Jahon urushi boshlanishi bilan biz uni yanada ko'proq tashlaymiz.

V. DYMARSKIY: Toʻgʻrisi, Ikkinchi jahon urushining boshlanishi 1939-yil 1-sentyabr, bu esa oktyabr. Ya'ni, boshlangandan so'ng deyarli darhol.

S. KOVALEV: Ha, ha, ha. Bu shuni anglatadiki, Murmanskda deyarli 30 ga yaqin nemis kemalarini to'pladik, ular neytral portda bo'lgani kabi, ingliz kemalaridan panoh topdi. Bu 30 ta kema - ular Abram-Keyp yaqinidagi yo'lda ochiq va ochiq turishdi. Bizda shunday joy bor, Kola ko'rfazida Abram-Keyp. Ular turishdi. Ya'ni, nemis dengizchilari shaharga juda xotirjam yo'l olishdi, Murmanskda kemalar ta'mirlanmoqda. Biz ittifoqchilarmiz.

V. DYMARSKIY: Biz ittifoqchimiz, dushman emasmiz – nega?

S. KOVALEV: Ammo vaqt o'tishi bilan, aftidan, Britaniya va Sovet hukumatlari o'rtasida qandaydir o'ziga xos muammolar paydo bo'ldi va shuning uchun bu kemalar asta-sekin Zapadnaya Litsaga, hatto g'arbga, u erda, Finlyandiya chegarasiga yaqinroq yo'naltirildi. Agar siz Rybachy yarim orolini tasavvur qilsangiz va uning ostida faqat Motovskiy ko'rfazi va uning ostida G'arbiy yuzlar joylashgan bo'lsa.

V.DYMARSKY: Va keyin Norvegiya emas, Finlyandiya edi?

S.KOVALEV: Finlyandiya, ha, ha, ha.

V. DYMARSKY: Endi bu norvegcha.

S.KOVALEV: Hozir Norvegiya, keyin Finlyandiya, ha. Va endi u Pechenga ko'rfazidan tashqariga ham pastga tushib ketdi. Va bundan oldin Ribachi yarim orolida u o'tgan. Va shuning uchun ular meni u erga olib ketishdi, u erda, umuman olganda, uni hech kim ololmadi. Sovet baliqchilik kolxozi u yerdan olib tashlandi, ya'ni ular Kareliyaga ko'chirildi, bu baliqchilar - biz buni "Komintern" kolxozi deb ataymiz. U ruslashgan Finlar, Nordlar va 58-moddaga ko'ra, ularga yordam bergan o'rtoqlardan iborat edi.

V. DYMARSKIY: Taqdirning kinoyasi. Anti-Komintern pakti va Komintern sovxozi, shunday emasmi?

S.KOVALEV: Ha. Ular tom ma'noda bir kechada quvib chiqarildi. 20 kilogrammni olishga ruxsat berildi, ortiq emas. Va shunga ko'ra, ular Kareliyada edi ... Bundan tashqari, Zapadnaya Litsadagi xizmatim davomida men bolaligimda ushbu qishloqlardan birida Malaya Litsada yashagan odam bilan tanishishga muvaffaq bo'ldim va keyin u Kareliyadagi Petrozavodskga joylashdi. . Bundan tashqari, u oliy partiya maktabini tamomlagan, shuning uchun u hammani Shimoliy flotimizning suv osti kemalari uchun bazani yaratish uchun maxsus chiqarib yuborilganiga qat'iy ishontirdi.

V. DYMARSKIY: Nega, axir, “Dekembrist”?

S. KOVALEV: "Dekembrist" yana, shunday emasmi? Kechirasiz, “Dekembrist”ga qaytaylik. Bu shuni anglatadiki, baza deyarli bir yil davomida mavjud bo'lib, 1940 yil avgust oyida "Komet" deb nomlangan kreyserni, ya'ni "Semyon Dejnev", aka "Dunay", aka "Donau", aka yana "Semyon Dejnev"ni ko'chirishga yordam berdi. Uzoq Sharqdagi shimoliy dengiz yo'li va Tinch okeanidagi "Tokio Maru". Ya'ni, bo'ri, haqiqiy yordamchi bo'ri kreyseri.

V. DYMARSKIY: Qo'ldan-qo'lga o'tishmi?

S. KOVALEV: Yo'q, yo'q, u butun nemis ekipajini boshqargan, ammo navigatsiya maydoniga qarab nom shunchaki o'zgargan. Natijada, oktyabr oyining oxiri - noyabr oyining boshida ingliz gazetalarida ma'lumotlar tarqaldi. Bu maxfiy o'tish joyi edi, bizning kemalarimiz, muzqaymoqlarimiz uni Uzoq Sharqqa kuzatib borishdi va u erda juda jiddiy qirg'in uyushtirdi. Va ma'lumotlar tarqaldi. Ammo inglizlar allaqachon Zapadnaya Litsada nemis kemalari, ta'minot kemalari joylashgan ma'lum bir baza borligi haqida ma'lumotga ega edilar. Va bu erda, ehtimol, ingliz suv osti kemasi keldi. Balki minalar qo'ygandir, balki boshqa nima qilishni bilmayman va oddiygina Motovskiy ko'rfazida, suv yo'llarida mashg'ulotlarga borgan "Dekembrist" tashqariga chiqdi, cho'kib ketdi va g'oyib bo'ldi. Ya'ni, kuzatuv postlari kechqurun faqat suv osti kemasining ma'lum bir periskopi Motovskiy ko'rfazidan ketayotganini kuzatishdi va bu ham shunday.

V. DYMARSKIY: Portlab ketdimi?

S.KOVALEV: Yo‘q, portlash bo‘lmagan. Faqat g'oyib bo'ldi.

O. BYCHKOVA: Qayerga?

S.KOVALEV: Bundan tashqari, noma'lum. Chunki sirtda dizel yoqilg'isi, singan qutqaruv chizig'i va akkumulyatorni yopishganligi sababli, komissiya buni "Decembrist" tipidagi suv osti kemasiga bog'lagan. Hamma narsa, boshqa hech narsa yo'q edi.

V. DYMARSKIY: Demak, hali hech narsa ma'lum emasmi?

S.KOVALEV: Va bu hali noma'lum. Shunday qilib, hech qanday ekipaj - suv osti kemasidan hech kim chiqmadi, ya'ni o'lik yo'q, hech kim suvga chiqmadi, hech qanday qayiq topilmadi, izlar ham yo'q.

V. DYMARSKIY: Xo‘sh, balki ular shunchaki ko‘milgandir?

S. KOVALEV: Ular hali ham shu kungacha yotibdi. Ya'ni, ular 70 yil ...

V.DYMARSKIY: Lekin nega u o'ldi?..

S. KOVALEV: Hozircha noma'lum. Katta ehtimol bilan qo'chqor. Portlash bo'lardi, bu dengiz suvining ulkan sultoni va bundan tashqari, ulkan chaqnash.

V.DYMARSKIY: Ejeksiyon.

S. KOVALEV: Ha, chet ellik. Torpedo - xuddi torpedo bo'lsa. Ya'ni, maksimal chuqurlik sirpandi. Ya'ni, mana rasmiy versiya: u ekipajning aybi bilan sirg'alib ketdi - yaxshi, u o'sha paytda standart edi - ekipajning aybi bilan u maksimal chuqurlikdan sirg'alib ketdi va u erda uni ezib tashladi. Ammo, aslida, u, ehtimol, u kaltaklangani ma'lum bo'ldi. Shunday qilib, u vafot etdi va shundan keyin ular uni qanchalik izlashga harakat qilishmasin, bu suv osti kemasi, negadir, sahna ortida ular tushunmovchilikka qoqilib ketishdi va eng boshida ...

O. BYCHKOVA: Va ular bu qidiruvlarni u yoki bu tarzda yopishdi.

S. KOVALEV: Qoplaganlar, ha.

O. BYCHKOVA: Nega?

S.KOVALEV: Buni aytish qiyin. Katta ehtimol bilan, bu "Basis Nord" tufayli, bu ma'lumotlar yuzaga chiqmasligi uchun.

V. DYMARSKIY: Sergey Alekseevich, keyin shunday savol tug'iladi. 1940 yil, to'g'rimi? Ammo shimolda bunday turdagi nemis bazalari ko'p bo'lgan. Bunday, kimdir, a?

S.KOVALEV: Hozircha 11 tasi ma’lum.

V.DYMARSKY: Ba'zi keshlar, to'g'rimi?

S. KOVALEV: Ha, ha, ha.

V. DYMARSKIY: Va mish-mishlar bor, ular hali ham o'sha erda mothball holda turishadi, degan mish-mishlar tarqalmoqda.

S.KOVALEV: Mayli, bor, bor.

V. DYMARSKY: Va endi - bu hali ham maxfiy ob'ekt deb hisoblanadimi?

S. KOVALEV: Men unday deb o'ylamayman, lekin Qoradengiz atrofida juda chuqur bazalarimiz borligini ko'rsatish foydali emas. Ya'ni, Yenisey, Ob va hatto Lenaning og'zi. Mashhur Stolb oroli bu degan taxmin bor ... Men darhol fursatdan foydalanaman, birinchi kanalning "qidiruvchilari", mening fikrimcha, o'tgan yili kuzda u erga qarash uchun borganlari achinarli. bu baza uchun, yaxshi, ular uni topa olmasligi uchun hamma narsani qildilar. Andrey I. bizning mashhur izlovchimiz. Chunki bu juda g'alati. Umuman olganda, u bir vaqtning o'zida Lena daryosi bo'ylab yurganligi menda juda g'alati qiziqish uyg'otdi, chunki deltadagi yagona tosh orol Stolb oroli ekanligi ma'lum, qolganlari muzdan hosil bo'lgan. va qum eriydi va men u erda biron bir aqli raso qutb tadqiqotchisi bo'lmasdi.

V. DYMARSKIY: Ya'ni, Lena sharqda ancha uzoqda.

S.KOVALEV: Bu juda uzoqda. Bu Vilkitskiy bo'g'ozidan, umuman, Laptev dengizidan tashqarida.

V.DYMARSKIY: Bu allaqachon Sharqiy Sibir.

S.KOVALEV: Ha, bu Sharqiy Sibir. Shuning uchun bunday asoslar mavjud. Ammo, xususan, Lena shahrida bu 200 metrlik to'shak juda g'alati, u umuman mavjud va eng qizig'i shundaki, u erga avstriyalik va nemis sayyohlari tez-tez kelishadi.

V. DYMARSKY: Hozirmi?

S.KOVALEV: Ha, oxirgi 5 yil ichida.

V.DIMARSKIY: Demak, u yerda hammaga ma'lum fakt, tabiiyki?

S.KOVALEV: Yo‘q, ular gastrolda.

V. DYMARSKIY: Turistik ob'ekt, turistik ob'ekt. Shunday qilib, u erda sayyohlik agentliklari chiptalar, sayohatlar sotadilar.

S. KOVALEV: Ha, va mana, nemis va avstriyaliklar tez-tez uchrab turadi. Nega qiziq. Va hatto u erda sho'ng'in markazi tashkil qilmoqchi ekanliklari haqida ma'lumot bor. Nima uchun?

V.DYMARSKIY: Bu haddan tashqari.

Sergey KOVALEV: Haddan tashqari, haddan tashqari, ha. Sovuq. Lekin nega?

V. DYMARSKIY: Aytgancha, sovuq haqida. To'g'risi, efirga kech qolganim uchun efir oldidan kelgan tinglovchilarimiz va tomoshabinlarimizdan savollar olishga ulgurmadim, lekin bitta savol yaxshi esimda, afsuski, muallifni eslay olmayman, undan kechirim so'rang. Savol biroz sodda ko'rinadi, ammo oddiy odamda u to'g'ri assotsiatsiyalarni keltirib chiqaradi. U shunday deydi: “Bizga nemislar qishga tayyor emasligini doim aytishardi”. Xo'sh, men 1941 yilni, 1941 yilning qattiq qishini nazarda tutyapman, bularning barchasi muzlagan, oyoq kiyimida. - Va shu bilan birga, Arktikadagi nemislar, bizning shimoldagi nemislar, ular u erga tayyorgarliksiz deyarli borishmadi, shunday emasmi?

S.KOVALEV: Albatta, bu dargumon.

V. DYMARSKIY: Ya'ni, axir, qish bo'lmagan va sovuq ular uchun u qadar kutilmagan, osmondan tushgan hayratlanarli emas edi.

S. KOVALEV: U yerda urg‘u biroz boshqacha bo‘lishi kerak.

V. DYMARSKY: Albatta, ha. Chunki bu juda sodda va g'alati savol, lekin shunga qaramay.

S. KOVALEV: Chunki qish, ha. Ular 2-3 oy ichida Moskvani olishga tayyor edilar, Pyotr. Shunday qilib, ma'lum bo'lishicha, hamma narsa rejalashtirilganidek bo'lmagan, qish keldi va ular haqiqatan ham tayyor emas edi. Albatta, ular Arktikaga tayyor holda borishdi.

V. DYMARSKIY: Lekin ularning formasi bormidi?

S.KOVALEV: Hammasi tayyor. Bundan tashqari, bir nechta topilmalar ma'lum. Nega deymanki, ularning hammasi ham kuya bo'lib qolmagan, chunki 50-60-yillarda urushdan keyin bir nechta bazalar topilgan.

V. DYMARSKIY: Ya'ni, ular hatto urush paytida ham topilmaganmi?

S.KOVALEV: Yo'q, yo'q!

O. BYCHKOVA: Ya'ni, ularning borligi haqida ham bilishmagan.

S. KOVALEV: Ular bilmagan va gumon qilishmagan. Chunki nemislar, afsuski, yaxshi yoki baxtiga, balki nemislar uchundir, lekin afsuski, biz uchun ular haqiqatan ham zo'r dengizchilardir. Ular xotirjamlik bilan Arktikaga borishdi va hozir ham shunday bo'ldi. Bu menda mavjud bo'lgan dengiz xronikasining birinchi kitobi, ikkinchisi endi chiqdi - "Oltinchi qit'aning sirlari" - bular Antarktidadagi nemislar. Xo'sh, aksincha. Bu nom "Antarktida uchun noma'lum urush" ishchi nomi edi, lekin uning ko'p qismi u erda, Antarktidadagi nemislarga bag'ishlangan. Tushundingizmi? Va ular u erga borib, yo'l oldilar.

O. BYCHKOVA: Xo'sh, ular qancha vaqt u erda edilar? Qachongacha?

S. KOVALEV: 1944 yilgacha. Ya'ni, xususan, Beruliya ko'rfazi juda qiziq - bu Qoradengizning janubi-sharqiy qismi va nemislar u erda qandaydir ruda qazib olishgan. Keyin ularni suv osti kemalari bizga Linohamari shahrida olib kelishdi, bu Pechenga ko'rfazi. U erda ular suv osti kemalaridan yer usti kemalariga qayta yuklangan va Germaniyaga olib ketilgan. Tabiiyki, savol tug'ildi. Birinchidan, suv osti kemalari bu safar ko'p narsalarni olib keta olmaydi. Ikkinchidan, oz miqdorda tashiladigan bu qanday ruda? Uchinchidan, Linohamari shahrida nima bo'ldi? Chunki Linohamari shahrida juda qiziq bir nuqta bor edi, u ancha yaxshi himoyalangan, hatto Altenfyord, bu erda (eshitilmas) mashhur. Tushundingizmi? Shunday artilleriya, shunday mustahkamlangan hududlar borki, hech kim hech narsadan shubhalanmadi. Ehtimol, ular Beruliya ko'rfazida berilliy yoki Xariton Laptev qirg'og'ida uran qazib olishgan. Linohamari shahrida esa uranni boyitish zavodi boʻlgan boʻlishi mumkin.

V. DYMARSKIY: Yaxshi. Ammo bu asoslar - jami 11 tasini aytdingiz, to'g'rimi?

S.KOVALEV: Yo‘q, ko‘proq topildi. Lekin gap shundaki, men 11 ni topishga muvaffaq bo'ldim.

V.DYMARSKIY: Xo'sh, hozircha shu raqam bilan operatsiya qilaylik. Ular, men tushunganimdek, shimolda sharqdan ancha uzoqda joylashgan, to'g'rimi?

S. KOVALEV: Ha, ha, ha. Faqat shimoliy dengiz yo'l xaritasi.

V. DYMARSKY: Xo'sh, hech bo'lmaganda tomoshabinlarga taxminan ko'rsataylik. Kitobda xarita bormi?

S. KOVALEV: Yo'q, bu mavjud emas, afsuski, bu yaqinda paydo bo'ldi, biz uni olishga muvaffaq bo'ldik.

V.DYMARSKIY: Afsus. Ammo, shunga qaramay, men savolimga qaytaman. Siz bilgan ushbu bazalarning 11 tasi sharqda ancha uzoqda joylashgan. Agar xohlasangiz, bu bazalarning taktik, strategik maqsadi?

S.KOVALEV: Hammasi aniq. Gap shundaki, 1942 yil iyul oyida mashhur PQ-17 konvoyi yo'q qilinganida, ittifoqchilar bizga qutb kunining oxirigacha Lend-Lizing orqali yuk jo'natishdan bosh tortdilar. Va biz, rostini aytsam, o'sha paytda Stalingrad yaqinida juda kuchli, kuchli edik, allaqachon Rostov yaqinida, nemislar Kavkazga kirib, tiqilib qolishdi. Shuning uchun qaror qabul qilindi ...

V. DYMARSKIY: Qolaversa, Shimoliy yoʻnalish — bu yerda oldindan band qilish kerak — asosiy, umuman olganda, Lend-Lizing yetkazib berish yoʻli edi, toʻgʻrimi? Alyaska orqali ham bor edi.

S.KOVALEV: Yo‘q, Shimoliy dengiz yo‘li juda kam uchraydi.

V. DYMARSKIY: Shimoliy dengiz emas, shimoliy yo'nalish.

S. KOVALEV: Oh, Shimoliy qanot, ha, ha, ha. Yana bir nechtasi bor edi - Uzoq Sharq orqali.

V. DYMARSKIY: Alyaska orqali ham bor edi.

Sergey KOVALEV: Eron orqali. Xo'sh, Shimoliy yo'l eng qisqasi.

V.DYMARSKIY: Eng qisqa va eng katta hajm u yerda uzatildi.

S.KOVALEV: Ha, biz eng kattasini qila oldik. Va tashish to'xtatilganda, albatta, qandaydir qaror qabul qilish kerak edi. Chunki AQShda va Islandiyada juda ko'p yuk to'plangan va bizning armiyamiz, umuman olganda, allaqachon katta ehtiyojga ega edi. Bundan tashqari, bu vaqtga kelib Shimoliy flot yer usti kemalarida juda katta yo'qotishlarga duch keldi va yordam kerak edi. Va keyin ular Shimoliy dengiz yo'lini esladilar, bundan oldin negadir - ha, g'alabalar bo'lgan, ha, qutb ustidan parvozlar va boshqalar - lekin juda kam odam eslagan narsa shundaki, bu Tinch okeanidan eng qisqa yo'l. Okeandan Atlantikaga va aksincha. Mana, bizning Sibir qirg'oqlarining ulushi eng qisqa yo'ldir.

"Komet" kreyseri muzqaymoqlarimiz hamrohligida uni 15 kun ichida bosib o'tdi. Ya'ni, Atlantika okeanidan Tinch okeanigacha. Va agar u janubga, O'rta er dengizi, Suvaysh kanali orqali, Afrika bo'ylab ketgan bo'lsa, u bir oydan ko'proq vaqt ketishi kerak edi. Nihoyat esladi. Bundan tashqari, eng xavfsiz, masalan, bizniki, eng xavfsiz. Ammo ma'lum bo'lishicha, nemislar bu vaqtga qadar u erga kirib borgan.

Ya'ni, mashhur "Admiral Scheer", Sibiryakov bir vaqtning o'zida otgan armadillo, u Novaya Zemlyaning shimoliy uchini aylanib o'tib, Shimoliy yo'l orqali Qora dengizga kirdi. U qayiqlarni Novaya Zemlyadan boshqa tomonga yo'naltirdi, bizning qo'mondonligimiz e'tiborini boshqa tomonga qaratdi, "Admiral Scheer" Qora dengizga kirib bordi va Vilkitskiy bo'g'ozida - bu erda, Severnaya Zemlya, bu erda Novaya Zemlyada to'xtatib qolishga harakat qildi. Bu erda Severnaya Zemlyada, bu Laptev bo'g'ozi, Vilkitskiy bo'g'ozi, u 50 ta transportni va butun muz buzuvchi flotni to'xtatmoqchi edi. Ularga bor-yo'g'i 3 ta esminetchi hamrohlik qildi - bitta yo'lboshchi va qurolsiz ikkita esminet. Shuning uchun, armadillo uchun bunday oson o'lja bo'ladi, tushunasizmi? Bizning butun, deyarli butun savdo flotimizni, muzqaymoq flotimizni va shu bilan birga, eng yangi qirg'inchilarni yo'q qiling. Ammo bizning baxtimizga Arktikaning ob-havosi aralashdi. Ya'ni, birinchi navbatda, u og'ir muz maydoniga tushib qoldi, keyin u havo skautini yo'qotdi. Va nihoyat, u transportlar o'rtasida olib borilgan muzokaralarni eshitdi, lekin tirsak yaqin edi, lekin uni qabul qilishning iloji bo'lmadi. Shuning uchun u janubga ko'mir omborlari joylashgan Diksonga ko'chib o'tdi va tasodifan Sibiryakovga duch keldi.

V.DYMARSKY: Hozirgacha savollarimizga javob berganingiz uchun tashakkur va bundan ham ko'proq bo'ladi. Eslatib o'taman, bizning mehmonimiz Sergey Alekseevich Kovalev, yozuvchi-tarixchi, "Taymir ustidan svastika" kitobi muallifi. Va biz bu suhbatni bir necha daqiqadan so'ng davom etamiz "G'alaba bahosi" da birinchi marta bizda mezbon Olga Bychkova ayol bor.

O. BYCHKOVA: Ha, ha. Mayli, negadir mehmonimizni tinchlantirishga, ota-bobolarim orasida mening ham dengizchilarim borligini aytishga harakat qildim. Men deyarli menikiman.

S.KOVALEV: Men tinchlandim.

V. DYMARSKIY: Ha. Xo'sh, biz bir necha daqiqa xayrlashamiz va Sergey Kovalyov bilan suhbatimizni davom ettiramiz.

V. DYMARSKIY: Yana bir bor "Exo Moskvy" radiostansiyasi va RTVi telekanali tomoshabinlarini tabriklayman, bu "G'alaba bahosi" dasturi. Xo'sh, men uy egasi Vitaliy Dymarskiy sifatida yolg'iz qoldim. Olga Bychkova keyingi dasturga tayyorlanib, bizni tark etdi. Biz uni ko‘zda yosh bilan kutib oldik. Va biz dasturning boshlovchisi va bugungi mehmonimiz Sergey Alekseevich Kovalyov, 1-darajali kapitan, tarixchi, yozuvchi, 1-darajali kapitan va Marine Collection jurnali bosh muharririning 1-o'rinbosari. Aytgancha, dunyodagi eng qadimgi jurnal. Uning yoshi nechida? 150 yoshdan oshganmi?

S. KOVALEV: 162.

V. DYMARSKIY: 162 yosh - bu jurnal, uning rahbariyatiga bugungi mehmonimiz kiradi.

S. KOVALEV: Qolaversa, darhol ta’kidlab o‘tmoqchimanki, u bir oy ham nashr etishni to‘xtatmagan. Hatto fuqarolar urushi paytida ham ulardan ikkitasi bor edi - biri Petrogradda, ikkinchisi Tunisda, Bizertada.

V. DYMARSKIY: Jiddiymi? Bizning muhojirlik?

Sergey KOVALEV: Emigrantlar, ha. Bizning "O'rdak" suv osti kemasi komandiri, 2-darajali kapitan Nestor Monastyrev u erda "Dengiz kolleksiyasi" ni ishlab chiqardi.

V. DYMARSKIY: Sergey Alekseevich, keling, mavzuimizga qaytaylik - biz uni shunday nomladik, siz o'z kitobingizni "Taymir ustidan svastika" deb nomladingiz. Bu erda bizda juda ko'p savollar bor, jumladan, translyatsiyadan oldin va translyatsiya paytida ular allaqachon keladi. Harqalay, qisqa tanaffusimiz oldidan sizga bergan savolimiz shu. Shunga qaramay, men, ehtimol, aniqroq, harbiy yo'l bilan aytmoqchiman: nemislar Rossiyaning shimolida qanday qiziqish uyg'otdi? Keling, buni shunday deb ataymiz.

S.KOVALEV: Xo'sh, birinchi navbatda, bu Rossiya shimolining boyliklari. Avvalo, bu Sibir, Chukotka, bilasizmi, bu qimmatbaho metallar, qimmatbaho metallar, rudalar, mo'ynalar. Shu jumladan…

V. DYMARSKY: Va ular hammasini olib tashlashga muvaffaq bo'lishdimi?

S. KOVALEV: Ha, ha, ha. U olib tashlandi. Ilgari yopiq arxivlarda bu haqda ma'lumotlar bor, keyin NKVD edi. Ammo 1999 yilda, mening fikrimcha, NKVD arxivlari birinchi marta Dengiz to'plamida nashr etilgan bo'lib, unda nemis suv osti kemalari hatto mahalliy aholi lagerlariga kelib, u erda biror narsa olishgan. Albatta, mo'ynalar, lekin ruda, aytganimdek, ular o'zlari qazishgan. Va ikkinchisi. Shimoliy dengiz yo'li Atlantika va Tinch okeanlari orasidagi eng qisqa yo'ldir. Va birinchidan, shimol biz uchun doimo bo'lgan - bu hech qanday dushman bizga yaqinlasha olmagan okean. Boltiqbo'yi yoki Qora dengiz bo'g'ozlari bo'lsa, turklar va nemislar doimo xotirjamlik bilan yopilgan va Uzoq Sharq doimo uzoqda bo'lgan. Barcha materiallar va yuklar o'tishi juda qiyin bo'lgan yagona yo'l biz uchun ochiq darvoza edi, afsuski, biz har doim negadir o'gay o'g'il sifatida foydalanardik.

V. DYMARSKY: Sergey Alekseevich, shunday savol. Aytganimizdek, nemis bazalari deyarli butun Shimol bo'ylab joylashgan.

Sergey KOVALEV: Shimoliy dengiz yo'li, ha.

V. DYMARSKIY: Ha. Har qanday dengiz janglari bo'lganmi? To'qnashuvlar bo'lganmi? Yoki, go'yo, nemislar o'z-o'zidan, biz o'zimizcha yashadikmi?

S. KOVALEV: Yo'q. Gap shundaki, nemislar Shimoliy dengiz yo'lidan va bu bazalardan faqat AQSh bilan aloqalarimizni uzish uchun foydalanganlar. Chunki Shimoliy dengiz yo‘li bo‘ylab, eng himoyalangan yo‘l sifatida biz doimo eng muhim strategik yuklarni olib kelganmiz.

V.DYMARSKIY: Muvaffaqiyatli bo'ldimi?

S.KOVALEV: Ha, ular muvaffaqiyatga erishdilar.

V.DYMARSKIY: Ya'ni, nemislar borligi biz uchun sir emasmidi?

S. KOVALEV: Yo‘q, bu biz uchun sir edi va bu yuklarni olib ketayotgan transportlar qayerdaligini deyarli aniq bilishini hech kim tushunmadi. Faqat urushdan keyin, xususan, men Aleksandr Land deb atagan Frants-Iosif erida shunday orol bor va Nagurskiy ko'rfazi bor. U erda nemislar Kriegsmarinning 24-yo'nalishni aniqlash bazasiga ega edilar, ular hech bo'lmaganda Shimoliy dengiz yo'lining g'arbiy sektori bo'ylab barcha suhbatlarni olib borishdi. Bizning transport kapitanimizning har qanday beparvo chiqishi darhol yo'nalishni oldi va Qora dengizdagi suv osti kemalari Novaya Zemlya yaqinida, Ob ko'rfazi va Yenisey ko'rfazi yaqinidagi pistirmalarda edi.

V. DYMARSKY: Xo'sh, yaxshi. Qarang, ular pistirmada, to'g'rimi? Ular bizning kolonnaga hujum qilishyapti, shunday emasmi? Ammo bu endi sir emas. Demak, kimdir hujum qilganidan beri nemislar borligi aniq, to'g'rimi?

S.KOVALEV: Ha. Gap shundaki, ular torpedalar allaqachon portlaganini bilishgan.

V.DYMARSKY: Xo'sh, tushunarli, ha.

S. KOVALEV: Va kimning ostida portlashdi - buni tushunasiz. Qora dengiz - ular u erda juda qisqa vaqt yashaydilar, ular suvga kirgan. Bundan tashqari, yozda ham 4 - plyus 8 daraja. Ya'ni, kemalar g'oyib bo'ldi. Masalan, quyidagilar ma'lum. 1943 yilda 4 ta transportdan nemislar Norilsk nikeliga yuk olib ketayotgan 2 ta transportni yo'q qilishdi va menimcha ... Umuman olganda, Norilsk tog'-metallurgiya kombinati uchun ular aniq yuk va ba'zi yuklarni olib ketishdi. Yenisey va Ob, u erda Dudinkaga. Va 4 ta transportdan 2 tasi yo'q qilindi. Ammo, afsuski, jamoa ularni minalarda portlatgan deb o'yladi, chunki nemislar tashqi ko'rinishida izsiz bo'lgan elektr torpedalardan foydalanganlar.

V. DYMARSKY: Artur so'raydi: "Nemislar Yaponiya bilan aloqa qilish uchun Shimoliy dengiz yo'lidan foydalanishga harakat qilishdimi?"

S. KOVALEV: Ular harakat qilishdi. Sinab ko'rgan. Xususan, tilga olingan “Komet” kreyseri – Uzoq Sharqqa, Bering bo‘g‘ozidan esa “Tokio Maru”ga borib, Yaponiyaga o‘ziniki qo‘ndi... Xo‘sh, juda qiziq tarjimon bor edi, uni chaqirishdi. Germaniya dengiz attashesi tarjimoni Kurt Krepsh shu qadar mashhur. Bizning temir yo'l tomonidan darhol tashkil etilgan Vladivostok orqali u tezda Moskvaga Norbert fon Baumbaxga yetib keldi - bu Germaniyaning Moskvadagi dengiz attashesi.

V. DYMARSKIY: Kim elchixonada edi.

S.KOVALEV: Ha, elchixonada edi. Nima uchun bu juda tez tashkil etilgan, hech kim bilmaydi. Ammo, ayniqsa, uning uchun Tinch okeanidan ta'minot kemasi keltirildi.

V. DYMARSKIY: Demak, bu yerda nimadir... Qozonlik Alishka: “Nemislar Matochkin Shar va Qora ko‘rfaziga qo‘shin tushirganini o‘qidim. Bu rostmi? Ular nima qilishdi, bu qanday tugadi?

S.KOVALEV: Ular qo‘ndi. Bundan tashqari, Birinchi jahon urushi paytida, bizning harbiy xizmatchilarimiz 60-yillarda kashf etgan Matochkin Sharda nemis bazasining mavjudligi 99% ga teng. Va u erda turgan dinamo, hatto ishga tushdi va ishlay boshladi.

V.DYMARSKIY: Nemislar o'z bazalarini qanday ta'minladilar? Mana, ular sizdan so'rashadi.

S. KOVALEV: Qishki yetkazib berish. Ta'minot kemalari ketayotgan edi... Xaritaga qarang - u qadar uzoq emas. Agar siz u erga Frants Josef Landdan borsangiz, masalan, Norvegiyadan yoki Germaniyadan ko'ra ancha yaqinroq.

V. DYMARSKY: Xo'sh, biz ham Frans Josef Landga ko'proq olib kelishimiz kerak.

S.KOVALEV: Ha. Shunday qilib, ular odatda Atlantika bo'ylab import qilishdi.

V.DYMARSKIY: Ya'ni, ular u erda mavjud bo'lganidan tashqari, ular muntazam ravishda ta'minlanganmi?

S. KOVALEV: Omborlar, ulkan omborlar, ha. U erda qiziqarli Rudolf oroli bor va u erdagi omborlar, hech bo'lmaganda 60-yillarda bizning dengizchilarimiz fashistlarning omborlarini qiziqish bilan kuzatishgan. Albatta, endi ular yo'q bo'lib ketishdi, lekin shunga qaramay.

V. DYMARSKIY: Yaxshi, Sergey Alekseevich. Yana bir savol. Shunday qilib, siz hozir ular yo'q deb aytasiz, lekin yaqin vaqtgacha men bularning barchasini kitobingizda yozganingizdek batafsil bilmasdim, albatta, lekin menga ba'zi mish-mishlar yetib keldi. U erda qandaydir keshlar borligi, ular yo'q bo'lgan güveç, shirinliklar, shokolad topilganligi. Ya'ni, bularning barchasi yaqin vaqtgacha bo'lganmi?

S.KOVALEV: Oxirigacha bor edi, ha.

V.DYMARSKIY: Balki u hali ham mavjuddir?

S.KOVALEV: Balki hozir ham. Nega endi bu juda qiziq savol - bu erda, terrorizmga, mashhur, xalqaro terrorizmga qarshi kurash nuqtai nazaridan, bunday bazalar mavjud. Ha, 30-40-yillardagi texnik vositalar mavjud. Ammo haqiqat shundaki, bu oddiy asoslar bo'lib, ular mothballed qilingan va hech bo'lmaganda, masalan, ba'zi qurollarni tayyorlash va o'rnatish uchun ishlatilishi mumkin.

V. DYMARSKIY: Demak. Mana savol. Bu bizning dasturimiz kelishidan oldin. Ha, bu savol. Vladivostoklik Yuran, u sizning kitobingiz haqida shunday yozadi: "Kitob muallifi juda qiziq, kam ma'lum bo'lgan mavzuga to'xtalib o'tdi, buning uchun unga minnatdorchilik bildiraman. Ammo u ishlagan manbalarga havolalarga ko'ra - va bular asosan gazeta va jurnal maqolalari, monografiyalar va nomsizlarning xotiralari ... "Men bu erda ko'rdimki, siz nom bermaysizmi?

S.KOVALEV: Ha, men ularni ataylab aytmayman.

V. DYMARSKIY: Odamlar hali ham yashirinib yuribdi.

S.KOVALEV: Odamlar hali ham inkognito bo'lib qolishni xohlashadi, ha.

S. KOVALEV: Shunday qilib, men arxivlar, xususan, Shimoliy flot arxivlari va Murmansk arxivlari bilan ishladim. Lekin siz haqsiz: uni arxivdan topish juda qiyin. Chunki, birinchidan, bu material bir vaqtning o'zida tasniflangan va u nafaqat maxfiy, balki Sovet siri ham qo'shaloq muhr ostida bo'lishi mumkin edi. Va hozirgacha, afsuski, u maxfiylashtirilmagan. Ya'ni, afsuski, biz to'g'ridan-to'g'ri tasdiqni topa olmaymiz, lekin bilvositasini topamiz.

V. DYMARSKIY: Xo‘sh, moskvalik nitsaxon ham o‘qigan kitobingizni, hatto o‘zi yozayotgandek, katta qiziqish bilan maqtayapti. Biroq, uning savollari bor. "Birinchi. Bizning jasur idoralarimiz, birinchi navbatda, harbiy kontr-razvedka, umuman olganda, nemislar tomonidan Sovet shimolining ushbu hududlarida bazalarni qurish va ulardan faol foydalanishga qanday to'sqinlik qildi?

S. KOVALEV: Buni tushuntirish oson. Xususan, "Komet" kreyseri ekipaji 1940 yilda Shimoliy dengiz yo'nalishi bo'ylab birga olib borganimizda juda ko'p ish qildi. Ammo shu bilan birga, Novaya Zemlya yaqinida kamida bir oy davomida biz uni e'tibordan mahrum qildik.

V. DYMARSKIY: Buni qachon qilishgan?

S. KOVALEV: Ular qilganlarida. Ya'ni, deyarli butun 1940 yil iyul oyi davomida u Novaya Zemlyaning g'arbiy qirg'oqlari hududida bir joyda kezib yurdi. U yerda nima qilayotganini esa hech kim bilmaydi, chunki u bizning karvonlarimiz o‘tishini kutayotgan edi. Va biz, shu jumladan o'z organlarimiz, o'zimizni to'liq oshkor qilishni xohlamadik va shuning uchun tabiiyki ...

V. DYMARSKIY: Ya'ni, bu hali ham sirmi?

S.KOVALEV: Ha, hali ham.

V. DYMARSKIY: Endi sir saqlash uchun nima bor?

S.KOVALEV: Ha, aytish qiyin. Ammo ko'plari hali ham sir. Garchi, 70 yil o'tgan bo'lsa-da, u asta-sekin ochiladi, degan umid bor.

V. DYMARSKIY: Siz gumon qilyapsizmi yoki taxmin qilyapsizmi, axir, qandaydir arxiv hujjatlari borligini bilasizmi?

S.KOVALEV: Afsuski, ular Germaniyaga 1990-yillarning oxiridagina jo‘natilgan. Ammo ularni Germaniyada topish mumkin. Bizda ular bor, biz buni bilamiz.

V. DYMARSKIY: Xo‘sh, biz uni nemislarga berdikmi yoki nima?

S. KOVALEV: Qaytarib berishdi, ha. Sovg'a qildi. Bu biz qilgan sovg'adir.

V. DYMARSKY: Ya'ni, Germaniya arxivlarida bu mavzu haqida gapirish mumkin...

S.KOVALEV: Siz topasiz. Siz qila olasiz, topasiz, topishingiz mumkin. Majburiy. Va biznikida, ehtimol, biz biror narsa topamiz. Lekin, afsuski, bizda juda ko'p, arxivlarda yaxshi tozalash ishlari olib borildi.

V. DYMARSKIY: Demak. Mana yana bir savol. Bu nemis bazalari. Ya'ni, bu faqat orollar emas, ular materikga kirganmi?

S.KOVALEV: Materikda ular mumkin edi, ha.

V. DYMARSKIY: "Taymir ustidan svastika" kitobingiz bor ekan, ya'ni nemislar Taymirda bo'lganmi?

S.KOVALEV: Ha, ular Taymirda edi. Bu erda, xususan, yana bir bor Beruliya ko'rfaziga qaytaylik, u erda 1944 yilgacha diqqat bilan tinglang! 1944 yilning kuziga qadar, biz nemislarni chet elga haydab chiqarganimizda, nemis suv osti kemalari u erga Novaya Zemlya shimolidagi Beruliya ko'rfaziga borishdi. Endi xaritani kim ko'rayotganiga qarang, ular borishdi va u erda edi, siz uni kontslager deb atashingiz mumkin. Tabiiyki, bu berilliy bizning harbiy asirlar tomonidan qazib olingan.

V. DYMARSKIY: Aytgancha, u yerda kim ishlagan?

S.KOVALEV: Ha. Mana, harbiy asirlar.

V. DYMARSKIY: Ya'ni, Germaniyadan harbiy asirlar allaqachon olib kelingan, to'g'rimi? Germaniya orqali qaytib?

S.KOVALEV: Yo'q, yo'q, yo'q, hamma narsa dengiz orqali.

V. DYMARSKIY: Men tushundim. Germaniya orqali harbiy asirlar o'z vatanlariga harbiy asir sifatida qaytarildi, albatta, majburiy mehnat.

S.KOVALEV: Katta ehtimol bilan Norvegiya orqali.

V. DYMARSKIY: Harbiy asirlarimiz Germaniyaga tushib, keyin ishga olib ketilganmi?

S. KOVALEV: Norvegiya orqali ishlashga olib ketishdi, ha, ha, ha.

V.DYMARSKIY: Xo'sh, men shu haqida gapiryapman. Ma’lum bo‘lishicha, taqdir kinoyasi, harbiy asirlarimiz o‘z vatanlariga allaqachon harbiy asir sifatida kelgan ekan.

S.KOVALEV: Ha. Urush tugagandan so'ng, bizning Gulag lagerimiz 1953 yilgacha u erda edi. O'sha hududlarga tashrif buyurganlar hali ham gotika yozuvlari bilan xochlarni ko'rishlari mumkin.

V.DYMARSKIY: Mana, ba'zilar kabi, faxriy suv osti kemachisi - ko'rdingizmi, u ham o'z ismini yozmaydi, oshkor qilmaydi - urushdan oldin nemislar Ob ko'rfaziga borib, qurol-yarog'larni to'plagan, deb yozadi.

S. KOVALEV: Ular mumkin edi.

V.DYMARSKIY: Lekin urushdan oldin, 1941 yil iyunidan oldin demoqchiman.

S. KOVALEV: Ha, ha, ha. "Komet" kreyseri, ehtimol bu vaqtda. Men roziman.

V.DYMARSKIY: Xo'sh, yana nima? Chet eldagi rezidentligimiz bizga bazalar haqida gapirib berdimi?

S. KOVALEV: Bu dargumon, dargumon - ular o'z bizneslari bilan shug'ullanishgan.

V. DYMARSKIY: Nemislar ta'minotni qanday qilishdi? Ular o'zlarini ta'minladilar.

S. KOVALEV: Ta'minot kemalari. Aytgancha, bu erda qiziqarli nuqta Eslayman. Svalbard uchburchagi bo'ylab suzib yurgan shunday qiziqarli ta'minot kemasi Körntern bor edi - Yangi Yer- Hammerfest. Bizning dengizchilarimiz, 1945 yilda qo'lga olinganda, flot bo'linganida, barcha hujjatlar yo'q qilindi. Ammo tasodifan, bu laboratoriya jurnallari suvning sho'rligini aniqlash uchun laboratoriyalar omboridan topilgan, u erda uning qaysi uchburchakda yurganini osongina aniqlash mumkin edi. Hammasi 3 yil. Va kema Qora dengizda suv osti operatsiyalarini ta'minladi.

V.DYMARSKIY: Boris ham shunday deb so'raydi: "Urushdan keyin Sovet dengiz kuchlari nemis flotining bazalari va kemalaridan qisman foydalangan".

S. KOVALEV: Ishlatilgan, ishlatilgan.

V. DYMARSKIY: “U yerda, Arktikada nemis flotining texnikasidan foydalanganmi?”

S. KOVALEV: Foydalanishdi, ishlatishdi, ha. Xususan, biz birinchi marta 1943 yilda U639 ni Yerning shimoliy chekkasida cho'ktirishga muvaffaq bo'lgan sonar mayoqlari. Komandir leytenant Yegorovning S-101 samolyoti suv osti kemasini cho‘ktirib yubordi. Va o'sha "eska" yaqin joyda ishlagan, S-54 3-darajali kapitan Bratishko. Shunday qilib, uni yorug'lik va gidroakustik mayoqlari bo'lgan noma'lum kema qayta-qayta chaqirdi. Bundan tashqari, agar eslasak, "eski" - ularning prototipi "etti", nemis suv osti kemalari. Ular ularga o'xshardi. Shuning uchun, ehtimol, bu kema kapitani adashgan va u shunchaki bu nemis ayoli, ya'ni U639 ni kutayotganiga ishongan. Shunday bo'ldiki, bizning ikkita sovet suv osti kemamiz ushbu noma'lum transport va cho'kib ketgan U639 Oberleutnant Wichmann o'rtasida to'xtadi. Mana, ba'zi qiziqarli narsalar.

V. DYMARSKY: Xo'sh, bu erda bizga har xil tasdiqlar keladi. Aleks bizga shunday yozadi: “Bobom Taymirda xizmat qilgan va nemis bazasini ko'rgan. Hali ham ovqat va pishiriq bor edi. Ovqatlanish mumkin."

S. KOVALEV: Ovqatlanish mumkin - yaxshi, abadiy muzlik, nega yeyish mumkin emas?

V. DYMARSKY: Umuman olganda, ha. Pishiriq odatda yaxshi saqlanadi.

S.KOVALEV: Qolaversa, mening yaxshi do‘stlarim bor, ular birinchi jahon urushidan beri Germaniyada dinamo ishlab chiqarilgan, nemis tamg‘asi bo‘lgan Matochkin Sharda bu bazani qachon topishganini aytishdi. Konfetlar ham bor edi, ular yetarli edi, bitta konfet uch kunga yetdi - odam uxlamadi. Men bu lolipopni yedim, uch kun uxlay olmaysiz.

V. DYMARSKIY: Ha, ha. Ya'ni qo'llab-quvvatlovchi.

S.KOVALEV: Ha, tonik nimadir, ha.

V. DYMARSKY: Xuddi Uzoq Sharqda limonli butalar bor.

S.KOVALEV: Schisandra, ha.

V. DYMARSKIY: Lekin qarang, bu afsonami yoki yo‘qmi? To'g'rimi - bu erda, ismsiz haqiqat - "Sheer"ning maqsadlaridan biri Gulagda qo'zg'olon ko'tarish bo'lgani rostmi?

S. KOVALEV: Qiyin, qiyin. U haqiqatan ham... Men u qo'zg'olonchilar uchun qurol olib yurgan degan fikrni eshitdim, chunki bu reja - Gulagda qo'zg'olon ko'tarish edi. Buning uchun Brandenburg-800 birligi bor edi - ular odamlarni otishga va shunga mos ravishda qo'zg'olon ko'tarishga tayyorladilar. Va siz tushunasizki, agar Shimoliy dengiz yo'li bo'ylab qo'zg'olon ko'tarish mumkin bo'lsa, bu nafaqat frontdan shunchalik ko'p qo'shinlar olib ketilishi, balki Shimoliy dengiz yo'li bo'ylab transportlar ham to'xtatilishi mumkin edi. Ya'ni, u qurol olib yurishi mumkin edi, lekin uni ko'tarish dargumon. Yo'q, bu jiddiy emas.

V. DYMARSKY: Aleksandr so'raydi: "Nemis dirijablining Zeppelin o'tishi bazani qurish maydonini aniqlashda yordam berdimi?"

S.KOVALEV: Hali qanday, hali qanday. Ya'ni, agar biz hozir ushbu taniqli bazalarni Zeppelin yo'nalishiga qo'ysak, ular butunlay mos keladi. Ya'ni, printsipial jihatdan ... Xo'sh, shunday deylik. U erda bizni qiziquvchanligimizdan foydalandi deyish yoqimsiz. Graf Zeppelin nemis aeroarktika jamiyati edi. Ya'ni, Sovet Arktikasiga uchish haqidagi suhbat 1928 yilda bo'lib o'tgan, birinchisi. Ammo parvoz 1931 yilda amalga oshirildi. Shunday qilib, nemis tomonida nemis ekipaji bor edi, ko'plab nemis olimlari, doktor Ekkener, biz tomonda - professor Rudolf Samoylovich bor edi. Rudolf Samoylovich - u, qoida tariqasida, Novaya Zemlyaning shimoliy uchidan nazoratni oldi. Va Arktikani juda yaxshi, batafsil o'rganish imkoniyati mavjud bo'lganligi sababli, ilgari hech kim qadam qo'ymagan, albatta, havo kemasi juda past balandlikda uchib ketdi va shunga mos ravishda hamma narsani suratga oldi. Ammo keyinroq eng haqoratlisi, nemislar ushbu foto va kino materiallarini tushirish o'rniga, ularni xotirjamlik bilan Berlinga olib borishgan va keyin ular fosh qilinganligini aytishgan. Mayli, ular bizdan foydalanishdi, bu masalada bizdan foydalanishdi. Va keyin ular yuzaga chiqdi. Keyin ular qachon paydo bo'ldi batafsil xaritalar nemislarning biz orzu qilmaganlari, hatto arktiklari ham bor edi.

V. DYMARSKIY: Bilasizmi, bugun ko'pchilikni qiziqtirganingiz uchun... Lekin bu erda savol tug'iladi: “U Nerpichye ko'rfazida xizmat qilgan. U haqida nima bilasiz? - so'radi Maykl.

S.KOVALEV: Oh, bu qiziq lab. Aynan shu qoyalar ostidan ba'zi tuzilmalarni izlash kerak. Balki omborlar. Umuman olganda, Andreeva ko'rfaziga qarash yaxshidir.

V. DYMARSKY: Eshiting, bu yerda mutlaqo hayratlanarli xabar bor. Agar rost bo'lsa, albatta tekshiramiz. “Men tashlab ketilgan bazalarga ekspeditsiyani moliyalashtirishga tayyorman. Juda jiddiy, - deydi erkak telefon raqamini.

S.KOVALEV: Mayli, tanishamiz.

V. DYMARSKIY: Lekin, mening fikrimcha, u manzilga qarab, Rossiyada yashamaydi. Lekin buning ahamiyati yo'q, u telefonni tashlab ketdi, shuning uchun birdaniga hammasi yaxshi bo'ladi.

Sergey KOVALEV: Rahmat.

V. DYMARSKIY: Va oxirgi savol. Siz bugun Antarktida haqidagi yangi kitobingiz bilan barcha tinglovchilarni qiziqtirdingiz. Nemislar bormi?

S. KOVALEV: Bor edi.

V. DYMARSKIY: Ha? Va u erda ham?

S.KOVALEV: Va u erda ham.

V. DYMARSKIY: Xo'sh, Sergey Alekseevich, men sizga Antarktida haqidagi kitob bilan yana bizga kelishingiz haqidagi sharaf so'zlaringizni qabul qilmoqchiman. Chunki men ham bir narsani tan olaman - juda ko'p xabarlar keldi, men ularni o'qimadim, ular bugun siz ular yozayotganda, ilmiy bo'lmagan fantastika, bu NUJ seriyasidan va hokazo deb aytyapsiz deb o'yladim.

S.KOVALEV: Lekin faktlar bilan tasdiqlangan, shunday emasmi?

V. DYMARSKIY: Lekin menimcha, bugun siz hatto barcha shubhali odamlarni ham bu fikrdan qaytardingiz. Ushbu suhbat uchun rahmat. Oxirida bizda har doimgidek Tixon Dzyadko, Pavel Ivanovich Batovning portreti bor. Xo'sh, Sergey Alekseevich Kovalyov bilan xayrlashamiz, umid qilamanki, uzoq vaqt emas. Omad tilayman.

S. KOVALEV: Xayr.

TIXON DZYADKO PORTRETI

T. DZYADKO: Pavel Ivanovich Batov Ulug‘ Vatan urushining eng ko‘zga ko‘ringan qo‘mondonlaridan biri. "Independent Military Review" nashri uni qo'shma qurolli kuchlar qo'mondonlari orasida 2-o'ringa qo'yadi. U 20-asrning barcha urushlarini boshidan kechirganga o'xshaydi, unda ishtirok etish imkoniyati mavjud edi. 1915-yil noyabr oyida armiyaga chaqirilib, frontga ketadi, razvedka bo‘limi komandiri bo‘lib, og‘ir yaralanadi. Shaxsiy qahramonligi uchun unter-ofitser Batov 2 ta askarning Avliyo Georgiy xochi va 2 ta jangovar medali bilan taqdirlangan.

Fuqarolar urushi boshlanishi bilan u Qizil Armiya safiga qoʻshildi, Vrangelga qarshi jang qildi va Qrimni ozod qilishda qatnashdi. U faol ishtirok etdi Fuqarolar urushi Ispaniyada va Sovet-Fin urushida. Undan keyin u Zaqafqaziya harbiy okrugi qo'mondoni o'rinbosari etib tayinlandi.

Batov Ulug 'Vatan urushiga eng boshida kiradi, turli jabhalarda jang qiladi va 1942 yilda 65-armiya qo'mondonligini o'z zimmasiga oladi va urush oxirigacha uning qo'mondoni bo'lgan. Uning boshchiligidagi 65-armiya Stalingrad jangining yakuniy bosqichida, dala marshali Paulusning qurshab olingan nemis guruhini yo'q qilish uchun "Ring" operatsiyasida qatnashdi. Batov 65-armiya bilan birgalikda Don va Markaziy frontlarning operatsiyalarida, Ikkinchi Belorussiyada esa Bagration operatsiyasida qatnashadi.

Urushdan keyin u Germaniyadagi Sovet qo'shinlari guruhiga rahbarlik qildi. Ittifoqqa qaytganidan so'ng, Xitoy Xalq Ozodlik Armiyasida katta harbiy mutaxassis. Umuman olganda, Tsarskaya, Qizil va hayoti uchun Sovet qo'shinlari Pavel Batov 70 yil xizmat qildi.

S. A. Kovalyov

Taymir ustidagi svastika

O'quvchilarga

Sizning oldingizda fashistik Germaniyaning arktik sirlari haqida kitob bor, biz uni meros qilib oldik.

Aftidan, Ikkinchi Jahon urushi haqida juda ko'p kitoblar, jurnallar va turli janrdagi gazeta maqolalari yozilgan: jiddiy ilmiy tadqiqot eng oddiy fantastikaga. Ammo, kamdan-kam istisnolardan tashqari, ushbu "ko'p tonnali blok" butunlay bizning eng dahshatli jahon urushlarida ishtirok etishga bag'ishlangan edi. Ammo yurtimizga, xususan, Murman va Sibir qirg‘oqlariga qilich ko‘tarib kelganlar haqidagi har qanday ma’lumot ko‘p yillar davomida kam va parcha-parcha edi. Faqat bugun biz paradoksal, ammo ayni paytda mutlaqo ravshan fikrni tushundik: ruslarning yangi avlodlariga o'sha urushda dushmanning o'rni va rolini shaxsan tushunmasdan va chuqur ko'rsatmasdan, biz shu bilan hammaning rolini kamsitamiz. Rossiya uchun o'z jonini berdi, ammo g'alaba qozongan fashizm! Axir, siz, aziz o'quvchi, hozir nimani ushlab turasiz

qo'llar, bir necha o'n yillar davom etgan ishning samarasidir. Mashaqqatli va, asosan, aniq sabablarga ko'ra - mutlaqo minnatdorchiliksiz ish. Hech narsa ajablanarli emas!

Axir, sizning oldingizda mashhur o'ralgan tarixiy detektiv hikoya emas, balki ilgari turli xil maxfiylik muhrlari ostida saqlanadigan faktlar va voqealar to'plami. Muallif sifatida alohida o'quvchilarning mumkin bo'lgan "tushunmovchiligini" istisno qilish uchun shuni ta'kidlashni istardimki, ushbu kitob kunining asosiy ma'lumot manbalari keng o'quvchiga notanish bo'lgan mahalliy va xorijiy nashrlar, shuningdek, bevosita ishtirokchilarning shaxsiy xotiralari edi. tasvirlangan voqealar.

Afsuski, Sovet Arktikasidagi sirli topilmalarning guvohlarining aksariyati ushbu kitob sahifalarida ularning ismlari yoki lavozimlarini ko'rsatishni qat'iyan rad etishdi. Va bu erda asosiy dalil bitta edi: "Biz oshkor qilmaslik to'g'risida shartnoma berdik". Eng achinarlisi shundaki, ularning aksariyati xuddi shunday ishonch bilan bizni abadiy tark etishdi. O'limidan o'n yarim yil o'tganga o'xshaydi Sovet Ittifoqi, Ikkinchi jahon urushini qo'zg'atganlar boshqa dunyoga ketganidan beri yarim asrdan ko'proq vaqt o'tdi, biz butunlay boshqacha holatda va vaqt ichida yashaymiz, ammo yaxshi tashkil etilgan sovet maxfiy "tizimi" bugungi kunda ham muvaffaqiyatsizliksiz ishlashda davom etmoqda. Shunga qaramay, muallif sifatida men olis Arktika orollarida yoki Sibir qishlashlarida qishlash paytida ko'rgan va men tomonidan tizimlashtirilgan va bugungi kunda sahifalarga tushib qolgan o'sha "narsa" haqida gapirishga jur'at etgan barcha jasur odamlarga chin dildan minnatdorman. ushbu kitobdan. Shu bilan birga, men kitobning ushbu versiyasi hali yakuniy haqiqat emasligiga umid qilaman. Ehtimol, bu Rossiya hududida ham, undan tashqarida ham Ikkinchi Jahon urushi va urushdan keyingi birinchi yillarning uzoq davom etgan voqealariga yangi guvohlarni topishga yordam beradi. Va, ehtimol, bu sizga hech bo'lmaganda qarindoshlaringizdan muzli cho'llarda va uzoq Arktika arxipelaglari qirg'oqlarida (ayniqsa noaniq sharoitlarda) abadiy qolgan qahramonlarning yangi ismlarini o'rganishga imkon beradi, bu yosh ruslar uchun juda muhimdir. badiiy bo'lmagan tariximizni o'rganing.

Ko'p yillar davomida biz Arktikada sodir bo'lgan hamma narsani, eng yaxshisi, rus va sovet olimlari, qutb tadqiqotchilari, uchuvchilar yoki dengizchilarning navbatdagi yutuqlari haqidagi g'alabali xabarlardan bilar edik. Va faqat taniqli sovet qutb tarixchilari va fidoyilari - Sergey Smirnov va Mixail Belov tufayli ular "A Sibiryakov" oddiy muzqaymoq paroxodi ekipajining "Admiral Scheer" fashistik jangovar kemasi bilan qahramonona jangi haqida bilib oldilar. Sovet Ittifoqining Arktika dengizlari va arxipelaglaridagi faoliyati haqidagi boshqa ma'lumotlar oddiy oddiy odamlarga, hatto ba'zan alohida davlat arboblariga ham etib bormadi. Shuning uchun, hatto to'liq vakil bo'lishi ajablanarli emas Sovet Rossiyasi Norvegiyada Aleksandra Kollontay, 1923 yilda diplomatik xizmatga kirishdan oldin, Arktika haqida juda oz narsa bilgan va hatto Svalbard arxipelagining qayerda joylashganligi haqida shubha qilmagan.

To'g'ri, keyinchalik davlat va byurokratik "jaholatda" u rahbar vazifasini bajaruvchidan o'zib ketdi. Rossiya hukumati Yegor Gaydar, 1992 yil yanvar oyida hatto yuqori minbardan bu kunni e'lon qildi. yangi Rossiya: "Shimol foydasiz!". Shu bilan birga, Yegor Timurovich ham o'z vazifalarini bajargan davrda ham amalda. Hukumat boshlig'i va iqtisodchi sifatida nikel, kobalt, tantal, qalay, niobiy va noyob yer elementlarining o'rganilgan milliy zaxiralarining deyarli 100 foizi Arktikamizda to'planganini bilmasdan iloji yo'q. Bundan tashqari, Barents va Qora dengizlarining kontinental shelfidagi potentsial gaz miqdori bugungi kunda 50-60 milliard AQSh dollariga baholanmoqda va mamlakatimizdagi barcha zaxiralarning deyarli 80 foizini tashkil qiladi.

Men yaqinda yangi Rossiyaning islohotchilari deb atalganlardan birining bunday bayonotini "tasodifan tildan chiqib ketish" deb hisoblamoqchiman. Biroq, bu darajadagi mansabdor shaxs bunday xatolarga yo'l qo'yishga haqli emas. Va bundan ham ko'proq - boshqa suveren erlardan farqli o'laroq, Rossiyaga chin dildan g'amxo'rlik qilgan va Sibir va Shimoliy Muz okeanida o'sib borayotgan rus kuchiga qat'iy ishongan buyuk rus olimi Mixail Lomonosovning so'zlarini unutish. Rossiyaning baxtiga, janob Gaydarning rasmiy bayonoti barcha manfaatdor tomonlarga Rossiyaning noyob qutbli mintaqalari endi kerak emasligini to'g'ridan-to'g'ri ko'rsatishga ulgurmadi.

O'tgan yillarda, oxirgi jahon urushi paytida Qoradengizdagi harbiy harakatlar tarixiga ham jiddiy taqiq qo'yilgan edi. Hatto o'z kemalarida Shimoliy dengiz yo'lining dengizlari bo'ylab bir necha bor Uzoq Sharqqa o'tgan yoki Taymirdagi Biruli ko'rfazi yaqinida, shuningdek, Tiksi yaqinida qishlagan faxriy suv osti kemalari qo'mondonlari ham yigirma yil davomida bu erda qanday voqealar sodir bo'lganligini taxmin qilishmagan. ular bu erga kelishlaridan oldin. Taymirning tarixdan oldingi qirg'oqlarida yoki Laptev dengizining cho'l qirg'og'ida qayiq periskoplarining ko'zoynaklari orqali ular tasodifan ko'rgan xarobalar, tuzilmalari, konlariga kirishlar. Ammo ko'pincha ular bu erda bir vaqtlar mavjud bo'lgan natsistlar bazalarining dalillarini ko'rishdi, ular taqdirning irodasi bilan bizga meros bo'lib qoldi. Va shunga qaramay, ular taxmin qilishmadi. Va jimgina o'tib ketdi. Ular nafaqaga chiqqanlaridagina, Biruli ko'rfazi qirg'og'idagi kazarma xarobalari yonidagi g'alati qabriston haqida hayratlanarli kuzatishlari bilan bo'lishdi, u erda yarim o'chirilgan yozuvlari bo'lgan xochlar ... shishgan tepaliklar ustida turardi.

Yuqorida aytilganlarning barchasi, shuningdek, qabul qilingan ma'lumotlarni qayta ishlash va uni maqbul shaklga o'tkazish bilan ko'rinadigan yoki ko'rinmas tarzda birga kelgan bir qator boshqa muammolar uzoq vaqt davomida allaqachon aniq bo'lgan bo'limlardan boblarni nashr qilishni boshlashga imkon bermadi. kitob. Va hatto - bu kitob uchun mos nom topish, buning natijasida u darhol salbiy "baho" ni va ayniqsa rus xalqidan emas, balki "Sovetlarning qattiqlashishi" ni oladi. Va birdan - "Evrika!". Bir marta, kursantlik yillarida men sovet kitobxonlarini ilgari noma'lum bo'lgan narsalar bilan tanishtirgan juda ajoyib "Okeandagi soyalar" kitobini o'qishga muvaffaq bo'ldim. ma'lum faktlar, ko'pincha odamlar va akulalar o'rtasidagi halokatli uchrashuvlar. Bir kuni, bir marta o'qilgan bu kitob haqidagi xotiralar mening ongsizligimdan uning nomini "ko'tardi". Kutilmaganda, nemis suv osti kemalari o'z kemalarini mehr bilan "qutb bo'rilari" deb ataganlarini esladim, ular doimo "po'lat akulalar" da xizmat qilishlarini eslashdi. Ha, ha, Ikkinchi Jahon urushi paytida soyalari nafaqat Boltiqbo'yi, Shimoliy, Qora va boshqa mamlakatlarda paydo bo'lgan "akulalar" da. o'rta er dengizi, balki Atlantika, Tinch okeani va Hind okeanlarida va hatto Antarktida va Arktika qirg'oqlarida ham. Va ularni boshqargan dengizchilar, ikkinchi harbiy yurishdan so'ng, panjalarida fashistik svastikani ushlab turgan o'zgarmas burgutli suv osti kemasining harbiy nishonini g'urur bilan oldilar. Nemis dengizchilari Sovet Arktikasining olis orollariga bo'lajak yoqilg'i va oziq-ovqat bazalarini qo'yishdi va bizning G'alabamizdan keyin ularni Sovet Ittifoqining orqa tomoniga tashlab ketishga majbur bo'lishdi, ammo unutilgan fashist bazalari, tashlandiq zavodlar yoki omborxonalar hali ham bordir. rus shimoli?

Men kitobimda bu qiyin savolga javob berishga harakat qildim.

Sizning oldingizda fashistik Germaniyaning arktik sirlari haqida kitob bor, biz uni meros qilib oldik.

Ikkinchi Jahon urushi haqida juda ko'p kitoblar, jurnallar va gazetalarda turli janrdagi maqolalar yozilganga o'xshaydi: jiddiy ilmiy tadqiqotlardan tortib eng oddiy fantastikagacha. Ammo, kamdan-kam istisnolardan tashqari, ushbu "ko'p tonnali blok" butunlay bizning eng dahshatli jahon urushlarida ishtirok etishga bag'ishlangan edi. Ammo yurtimizga, xususan, Murman va Sibir qirg‘oqlariga qilich ko‘tarib kelganlar haqidagi har qanday ma’lumot ko‘p yillar davomida kam va parcha-parcha edi. Faqat bugun biz paradoksal, ammo ayni paytda mutlaqo ravshan fikrni tushundik: ruslarning yangi avlodlariga o'sha urushda dushmanning o'rni va rolini shaxsan tushunmasdan va chuqur ko'rsatmasdan, biz shu bilan hammaning rolini kamsitamiz. Rossiya uchun o'z jonini berdi, ammo g'alaba qozongan fashizm! Axir, siz, aziz o'quvchi, hozir nimani ushlab turasiz

qo'llar, bir necha o'n yillar davom etgan ishning samarasidir. Mashaqqatli va, asosan, aniq sabablarga ko'ra - mutlaqo minnatdorchiliksiz ish. Hech narsa ajablanarli emas!

Axir, sizning oldingizda mashhur o'ralgan tarixiy detektiv hikoya emas, balki ilgari turli xil maxfiylik muhrlari ostida saqlanadigan faktlar va voqealar to'plami. Muallif sifatida alohida o'quvchilarning mumkin bo'lgan "tushunmovchiligini" istisno qilish uchun shuni ta'kidlashni istardimki, ushbu kitob kunining asosiy ma'lumot manbalari keng o'quvchiga notanish bo'lgan mahalliy va xorijiy nashrlar, shuningdek, bevosita ishtirokchilarning shaxsiy xotiralari edi. tasvirlangan voqealar.

Afsuski, Sovet Arktikasidagi sirli topilmalarning guvohlarining aksariyati ushbu kitob sahifalarida ularning ismlari yoki lavozimlarini ko'rsatishni qat'iyan rad etishdi. Va bu erda asosiy dalil bitta edi: "Biz oshkor qilmaslik to'g'risida shartnoma berdik". Eng achinarlisi shundaki, ularning aksariyati xuddi shunday ishonch bilan bizni abadiy tark etishdi. Sovet Ittifoqi tugaganiga o'n yarim yil o'tdi, ikkinchi jahon urushini boshlaganlar boshqa dunyoga ketganiga yarim asrdan ko'proq vaqt o'tdi, biz butunlay boshqacha holatda va vaqt ichida yashayapmiz, lekin yaxshi rivojlangan sovet "tizimi » Maxfiylik bugungi kunda muammosiz ishlashda davom etmoqda. Shunga qaramay, muallif sifatida men olis Arktika orollarida yoki Sibir qishlashlarida qishlash paytida ko'rgan va men tomonidan tizimlashtirilgan va bugungi kunda sahifalarga tushib qolgan o'sha "narsa" haqida gapirishga jur'at etgan barcha jasur odamlarga chin dildan minnatdorman. ushbu kitobdan. Shu bilan birga, men kitobning ushbu versiyasi hali yakuniy haqiqat emasligiga umid qilaman. Ehtimol, bu Rossiya hududida ham, undan tashqarida ham Ikkinchi Jahon urushi va urushdan keyingi birinchi yillarning uzoq davom etgan voqealariga yangi guvohlarni topishga yordam beradi. Va, ehtimol, bu sizga hech bo'lmaganda qarindoshlaringizdan muzli cho'llarda va uzoq Arktika arxipelaglari qirg'oqlarida (ayniqsa noaniq sharoitlarda) abadiy qolgan qahramonlarning yangi ismlarini o'rganishga imkon beradi, bu yosh ruslar uchun o'qish uchun juda muhimdir. bizning badiiy bo'lmagan tariximiz.

Ko'p yillar davomida biz Arktikada sodir bo'lgan hamma narsani, eng yaxshisi, rus va sovet olimlari, qutb tadqiqotchilari, uchuvchilar yoki dengizchilarning navbatdagi yutuqlari haqidagi g'alabali xabarlardan bilar edik. Va faqat taniqli sovet qutb tarixchilari va fidoyilari - Sergey Smirnov va Mixail Belov tufayli ular "A Sibiryakov" oddiy muzqaymoq paroxodi ekipajining "Admiral Scheer" fashistik jangovar kemasi bilan qahramonona jangi haqida bilib oldilar. Sovet Ittifoqining Arktika dengizlari va arxipelaglaridagi faoliyati haqidagi boshqa ma'lumotlar oddiy oddiy odamlarga, hatto ba'zan alohida davlat arboblariga ham etib bormadi. Shu sababli, hatto Sovet Rossiyasining Norvegiyadagi to'liq vakili Aleksandra Kollontay ham 1923 yilda diplomatik xizmatga kirishdan oldin Arktika haqida juda kam ma'lumotga ega bo'lganligi va Svalbard arxipelagining qayerda joylashganligini hatto gumon qilmaganiga ajablanmaslik kerak.

To'g'ri, keyinchalik davlat va byurokratik "jaholat" da uni Rossiya hukumati rahbari vazifasini bajaruvchi Yegor Gaydar ortda qoldirdi, u 1992 yil yanvar oyida hatto baland minbardan yangi Rossiya kunini e'lon qildi: "Shimol. foydasiz!" Shu bilan birga, Yegor Timurovich ham o'z vazifalarini bajargan davrda ham amalda. Hukumat boshlig'i va iqtisodchi sifatida nikel, kobalt, tantal, qalay, niobiy va noyob yer elementlarining o'rganilgan milliy zaxiralarining deyarli 100 foizi Arktikamizda to'planganini bilmasdan iloji yo'q. Bundan tashqari, Barents va Qora dengizlarining kontinental shelfidagi potentsial gaz miqdori bugungi kunda 50-60 milliard AQSh dollariga baholanmoqda va mamlakatimizdagi barcha zaxiralarning deyarli 80 foizini tashkil qiladi.

Men yaqinda yangi Rossiyaning islohotchilari deb atalganlardan birining bunday bayonotini "tasodifan tildan chiqib ketish" deb hisoblamoqchiman. Biroq, bu darajadagi mansabdor shaxs bunday xatolarga yo'l qo'yishga haqli emas. Va bundan ham ko'proq - boshqa suveren erlardan farqli o'laroq, Rossiyaga chin dildan g'amxo'rlik qilgan va Sibir va Shimoliy Muz okeanida o'sib borayotgan rus kuchiga qat'iy ishongan buyuk rus olimi Mixail Lomonosovning so'zlarini unutish. Rossiyaning baxtiga, janob Gaydarning rasmiy bayonoti barcha manfaatdor tomonlarga Rossiyaning noyob qutbli mintaqalari endi kerak emasligini to'g'ridan-to'g'ri ko'rsatishga ulgurmadi.

O'tgan yillarda, oxirgi jahon urushi paytida Qoradengizdagi harbiy harakatlar tarixiga ham jiddiy taqiq qo'yilgan edi. Hatto o'z kemalarida Shimoliy dengiz yo'lining dengizlari bo'ylab bir necha bor Uzoq Sharqqa o'tgan yoki Taymirdagi Biruli ko'rfazi yaqinida, shuningdek, Tiksi yaqinida qishlagan faxriy suv osti kemalari qo'mondonlari ham yigirma yil davomida bu erda qanday voqealar sodir bo'lganligini taxmin qilishmagan. ular bu erga kelishlaridan oldin. Taymirning tarixdan oldingi qirg'oqlarida yoki Laptev dengizining cho'l qirg'og'ida qayiq periskoplarining ko'zoynaklari orqali ular tasodifan ko'rgan xarobalar, tuzilmalari, konlariga kirishlar. Ammo ko'pincha ular bu erda bir vaqtlar mavjud bo'lgan natsistlar bazalarining dalillarini ko'rishdi, ular taqdirning irodasi bilan bizga meros bo'lib qoldi. Va shunga qaramay, ular taxmin qilishmadi. Va jimgina o'tib ketdi. Ular nafaqaga chiqqanlaridagina, Biruli ko'rfazi qirg'og'idagi kazarma xarobalari yonidagi g'alati qabriston haqida hayratlanarli kuzatishlari bilan bo'lishdi, u erda yarim o'chirilgan yozuvlari bo'lgan xochlar ... shishgan tepaliklar ustida turardi.

Yuqorida aytilganlarning barchasi, shuningdek, qabul qilingan ma'lumotlarni qayta ishlash va uni maqbul shaklga o'tkazish bilan ko'rinadigan yoki ko'rinmas tarzda birga kelgan bir qator boshqa muammolar uzoq vaqt davomida allaqachon aniq bo'lgan bo'limlardan boblarni nashr qilishni boshlashga imkon bermadi. kitob. Va hatto - bu kitob uchun mos nom topish, buning natijasida u darhol salbiy "baho" ni va ayniqsa rus xalqidan emas, balki "Sovetlarning qattiqlashishi" ni oladi. Va birdan - "Evrika!". Bir paytlar, men kursant bo'lganimda, sovet o'quvchilarini ilgari noma'lum bo'lgan faktlar, ko'pincha odamlar va akulalar o'rtasidagi halokatli uchrashuvlar bilan tanishtirgan juda ajoyib "Okeandagi soyalar" kitobini o'qishga muvaffaq bo'ldim. Bir kuni, bir marta o'qilgan bu kitob haqidagi xotiralar mening ongsizligimdan uning nomini "ko'tardi". Kutilmaganda, nemis suv osti kemalari o'z kemalarini mehr bilan "qutb bo'rilari" deb ataganlarini esladim, ular doimo "po'lat akulalar" da xizmat qilishlarini eslashdi. Ha, ha, Ikkinchi Jahon urushi paytida soyalari nafaqat Boltiqbo'yi, Shimoliy, Qora va O'rta er dengizlarida, balki Atlantika, Tinch okeani va Hind okeanlarida, hatto Antarktida va Arktika qirg'oqlarida ham paydo bo'lgan "akulalar" da. . Va ularni boshqargan dengizchilar, ikkinchi harbiy yurishdan so'ng, panjalarida fashistik svastikani ushlab turgan o'zgarmas burgutli suv osti kemasining harbiy nishonini g'urur bilan oldilar. Nemis dengizchilari Sovet Arktikasining olis orollariga bo'lajak yoqilg'i va oziq-ovqat bazalarini qo'yishdi va bizning G'alabamizdan keyin ularni Sovet Ittifoqining orqa tomoniga tashlab ketishga majbur bo'lishdi, ammo unutilgan fashist bazalari, tashlandiq zavodlar yoki omborxonalar hali ham bordir. rus shimoli?